Сообщений в теме: 730

[novarobotix]

меня 111 устраивает вполне. это так почётно....

хорошо бы сделать шаг шпильки побольше или нахимичить повышатель скорости мотора типа редуктор наоборот, но сразу усилие и точность упадёт.

поэтому для начала попробую сделать около 100мм в секунду а там видно будет. может оно мне понравится и будет достаточно.

сейчас уже не устраивает скорость (360мм в минуту) и пару резонансов.

Сообщение отредактировал novarobotix: 14 Ноябрь 2014 - 03:13

[vv92]

Откажитесь от шпилек. Повесьте на ШД катушку с ниткой покрепче. Вот Вам и передача и на обрезке шланга съэкономите.

На всякий случай, длинна окружности=2пR. 

Я вкурсе, что вы знали это, только забыли.

[novarobotix]

Откажитесь от шпилек. Повесьте на ШД катушку с ниткой покрепче. Вот Вам и передача

спасибо за идею, действительно стоящая, подумаю....

[novarobotix]

появилась задачка при использовании 8-й атмега как цапа. обмотки у мотора 3 штуки(а может и 4 будет) и на каждую обмотку нужен цап, а это 8 ног. 8х3=24 а максимум свободных у 8-й атмеги 23. а ещё надо как минимум 2 ноги на степдир.

как вариант вижу  переключать выход 2-х  цапов на рабочие обмотки(одна отдыхает в случае 3-х фазового движка и 2 отдыхают у 4-х фазного). тогда ног на ЦАП надо 16, в принципе должно хватить. либо 16-ю атмегу юзнуть - там 32 ноги.

[novarobotix]

а ещё вариант на выход ШИМ подключить RC цепочку и плавно меняя ШИМ от 0 до 255 генерить синусоиду нужной частоты. только подойдёт ли одна и та же RC цепочка для генерации всего диапазона частот незнаю.  http://easyelectroni...vanie-shim.html

[3D-BiG]

На большом диапазоне частот не пойдет, ибо RC цепочка работает как фильтр....

[T-Rex]

для начала попробую сделать около 100мм в секунду

6 метров в минуту? Если на шпильках, то не обольщайтесь и не тратьте попусту время. Лучшие достигнутые на практике результаты с ними - около 2-2.5 м/мин.

При попытке раскрутить еще быстрее уткнетесь в то, что шпилька теряет продольную устойчивость, упруго прогибается посередине под действием центробежной силы и ведет себя, как детская скакалка, вызывая сильную вибрацию станка. (Нет, первичной причиной этого явления является не "резонанс", а статический и динамический дисбаланс, упругие муфты его не погасят). Бороться с "эффектом скакалки" сложнее и дороже, чем шпильку на нормальный ходовой винт заменить.

ещё вариант на выход ШИМ подключить RC цепочку и плавно меняя ШИМ от 0 до 255 генерить синусоиду

Поздравляю. Вы заново изобрели PWM-chopper, в последние 10-15 лет используемый для питания фазных обмоток во всех яростно критикуемых вами промышленных драйверах ШД (особенно в микрошаговых, где он не просто стабилизирует силу тока в обмотке на фиксированном значении, а еще и управляет ей, в диапазоне от 0 до 100%)...

Только вам пока невдомек, что RC-цепочка вовсе не нужна. Индуктивность обмотки ШД - сама по себе хороший интегратор.

Зря не прочли рекомендованную вам статью Леонида Ридико. Сэкономили бы немало времени, потраченного на самостоятельное изобретение "классического велосипеда".

Сообщение отредактировал T-Rex: 14 Ноябрь 2014 - 12:28

[T-Rex]

нахимичить повышатель скорости мотора типа редуктор наоборот

"Редуктор наоборот" - это "мультипликатор". Но безлюфтовые редукторы/мультипликаторы заведомо не укладываются в концепцию минимальной себестоимости...

[novarobotix]

Вы заново изобрели PWM-chopper

хотел найти видео как оно в реале работает на станке не нашёл. вообще кто-то смог сделать микрошаг чтобы его не было слышно  в виде противного жужжания? как я понимаю недостаток всех готовых решений это мало микрошагов отсюда ступеньки и высокочастотные визги.

[lkbyysq]

вообще кто-то смог сделать микрошаг чтобы его не было слышно  в виде противного жужжания?

Сделали. Серводвигатели использовали вместо  шаговиков.

[novarobotix]

ну так это совсем не дёшево, и далеко не по народному!

для меня оказывается имеется масса работы!

[lkbyysq]

Вы уж поспешайте, а то не успеете моргнуть, как родители с довольствия снимут. Не до заботы о народе будет, себя бы прокормить!

[novarobotix]

за меня не беспокойтесь, если что на мусорках буду питаться и детальки собирать.

решил наваять удобную  монтажку под 16 атмегу. хочу успеть до вечера сделать.это первая серьёзная плата для моего станка.

 

Прикрепленные файлы

•  m16.zip   116,49К   206 скачиваний
•  DipTrace PCB - m16.pdf   91,07К   219 скачиваний

[T-Rex]

вообще кто-то смог сделать микрошаг чтобы его не было слышно в виде противного жужжания?

Сомневаюсь, что "акустическим комфортом" мощных драйверов ШД кто-то упорно занимался, ввиду бессмысленности. На самом обычном китаезном станочке 6090 я слышу шаговики (которые не жужжат и визжат, а негромко "поют" в разных тональностях) только во время холостых перемещений по G0. Во время обработки за шумом фрезы скрывается и пение шаговиков, и тихий свист шпинделя (он сам по себе почти бесшумный, с водяным охлаждением).

 

При проектировании драйвера разработчик первым делом обращает внимание на его КПД (снижение коммутационных потерь, чтобы уменьшить нагрев ключевых транзисторов) и на себестоимость решения в серийном производстве. Шум шагового двигателя, пока он остается в разумных пределах - второстепенный вопрос.

 

Насчет "мало микрошагов" - многие современные промышленные драйверы ШД имеют переключаемый коэффициент деления шага вплоть до 256. Несложно догадаться, что "микрошагов внутри них" никак не меньше. Хотя и вряд ли намного больше. Для наращивания требуется либо более мощный управляющий микропроцессор, либо аппаратная поддержка ШИМ (вплоть до полного отказа от ширпотребных дешевых MCU и перехода на специализированные DSP или FPGA). А это денег стоит.

 

для меня оказывается имеется масса работы!

Дерзайте... Хотя перед началом работы (а не "мартышкиного труда") придется изучить ТОЭ, ТАУ и массу других специальных предметов.

Ну а пока что вы, из-за катастрофической нехватки знаний, до сих пор не справились даже с осознанием простых причин, по которым ШИМ используется даже в драйверах, не имеющих поддержки микрошага (доисторические SGS-Thomson L297/L298, либо функционально схожие с ними микросхемы от AllegroMicro, Sanken и кучи прочих фирм).

[novarobotix]

тут не только акустический комфорт, а ещё и резонансы, а для меня возможность работать ночью на станке. для ночи пока шумноват. хочу чтоб совсем идеально было. и ШИМ и мирошаг это разные вещи. я думаю о том как шим сигнал меняющийся по закону синусоиды превратить в аналоговую синусоиду, так как в 15 атмеге как раз 4 шима есть. я облизываюсь в предвкушении, ведь если получится ещё куча ног останется для всего остального

[T-Rex]

возможность работать ночью на станке

А бесшумную "фрезу с глушителем" вы уже изобрели?

Пошарьтесь по форумам хобби-самодельщиков. Неоднократно там фотографии и описания самодельных шумовиброизолирующих "кабинетов" для небольших настольных ЧПУ-станочков встречал.

 

думаю о том как шим сигнал меняющийся по закону синусоиды превратить в аналоговую синусоиду

Зачем? До вас все еще не дошло, что обмотка ШД сама по себе является накопителем энергии (интегратором), и ШИМ-последовательность ничуть не хуже превратится в вожделенную вами "аналоговую синусоиду" прямо в ней, "непосредственно на месте назначения"? При условии, что несущая частота ШИМ будет выбрана выше звукового диапазона, побочного свиста не должно быть слышно.

Не там проблему высматриваете. Ломайте голову не над тем, как штатный ШИМ Атмеги запустить (тут грабли если и лежат, то безопасные, с мягкой поролоновой обмоткой на ручке ), а над двумя другими вопросами:

1) Для управления обмотками ШД вам требуется построить на ШИМе вовсе не программируемый источник напряжения, а программируемый стабилизатор силы тока. Чисто программными средствами и внутренними аппаратными ресурсами Атмеги это не осилить, потребуются некие внешние аппаратные приблуды. Размышляйте над их схемотехникой.

2) Грамотный алгоритм синхронного управления двумя каналами ШИМ в реальном времени, для генерации двух синусоидальных сигналов с заданными амплитудами и сдвигом фаз. С минимальными амплитудными и фазовыми искажениями, раз уж вы задаетесь целью свести к минимуму создаваемые акустические шумы.

[novarobotix]

А бесшумную "фрезу с глушителем" вы уже изобрели?

да

 

 

До вас все еще не дошло, что обмотка ШД сама по себе является накопителем энергии (интегратором), и ШИМ-последовательность ничуть не хуже превратится в вожделенную вами "аналоговую синусоиду" прямо в ней, "непосредственно на месте назначения"?

дело в том что в процессе превращения выделяются шумы и пики механической энергии которые делают резонансы. поэтому этот процесс деланья синусоиды надо делать ДО а не уже НА.

При условии, что несущая частота ШИМ будет выбрана выше звукового диапазона, побочного свиста не должно быть слышно.

его вообще не должно быть. то что его не слышно далеко не означает что оно не влияет на ваше здоровье.

Для управления обмотками ШД вам требуется построить на ШИМе вовсе не программируемый источник напряжения, а программируемый стабилизатор силы тока

хм... а это идея. надо подумать. только для обратной связи надо 4 АЦП или компаратора а в 16 атмеге оно одно.

Грамотный алгоритм синхронного управления двумя каналами ШИМ в реальном времени, для генерации двух синусоидальных сигналов с заданными амплитудами и сдвигом фаз. С минимальными амплитудными и фазовыми искажениями, раз уж вы задаетесь целью свести к минимуму создаваемые акустические шумы.

если можно таким способом сделать ровную синусоиду то такой вариант на мой взгляд самый лучший.его и копаю в данный момент.

я планирую попробовать сделать из шима изменяющуюся постоянку с помощью конденсатора паралельно которому подключён резистор. типа сглаживающего конденсатора в блоке питания. чтобы импульсы шима заряжали до напряжения пропорционально ширине импульсов и резистор чтобы кондёр быстро разряжался - для того чтобы обеспечить быстродействие при изменении шима. частота же высокая не требуется - всего от 0 до 50 герц, может такое простое решение прокатит.

Сообщение отредактировал novarobotix: 14 Ноябрь 2014 - 19:14

[MVS 61]

Судя по упёртости и слогу - это должен быть Тимофей )...но нет.не он...напор не тот !!!...

[T-Rex]

в процессе превращения выделяются шумы и пики механической энергии которые делают резонансы

"И в процессе представленья создается впечатленье..." Забавная у вас теория, ничего не скажешь. Жаль только, что все в ней с ног на голову поставлено.

Так, чисто для справки: в грамотно спроектированной конструкции, собственная резонансная частота которой выше, чем частота источника колебаний, резонанс не возникает.

 

для обратной связи надо 4 АЦП или компаратора а в 16 атмеге оно одно.

Проблема не в недостатке компараторов, а в требуемой скорости реагирования на достижение заданного тока. Программная обработка "токовой отсечки" здесь не прокатит.

[novarobotix]

ак, чисто для справки: в грамотно спроектированной конструкции, собственная резонансная частота которой выше, чем частота источника колебаний, резонанс не возникает.

а если диванные войска вдруг решат проверить эту теорию на практике, то обнаружится пара резонансов которые почему-то не вписались в гламурную теорию...

Проблема не в недостатке компараторов, а в требуемой скорости реагирования на достижение заданного тока. Программная обработка "токовой отсечки" здесь не прокатит.

ну всё может быть, я пока не копал в этом направлении.время покажет какие там кочки и подводные камни.