Сообщений в теме: 730

[novarobotix]

если ты НЕ прочитаешь эту статью и не разберешься в ней, то будешь последний позорный лох, и будут у тебя уши холодные....

нету там ничего чего я не знаю.также там нет ничего о правильных принципах.тот путь который вы предлагаете это путь горизонтальный - развитие спинного мозга.тот путь который я выбираю - вертикальный.пора научиться думать головой а не одним местом(которое чувствует где теплее). при прокачке горизонтального пути получите увеличение эффективности максимум в 2-3 раза.при вертикальном росте в 10-100 раз. я вот даже корректор забросил(думаю вернуться позже) потому что вертикальный путь там практически закончился(получил многие параметры в десятки раз лучше правильными способами) и пошёл горизонтальный, а мой мозг требует писчи!

кстати контроллер который в конце рекламируют гавняный.шим визжит как порося на всех частотах с таким драйвером.на цапе надо делать!http://vk.com/video3126171_147487852

кстати гламурный ютуб лёг

Просто проверил работу движка и увидел, что характеристики и статические и динамические значимо, хотя и не в разы, хуже...

вы меня успокоили.значит я не зря моторчики купил. я думал китайские в разы лучше.

также провёл эксперименты с датчиком от принтера. там 6 рисок на милиметр. расстояние мерял 17 мм(полушаг) с одного вывода около 200 шагов приходило на этом расстоянии, с 2-х 400(2 ноги контроллера считали). в принципе пару раз получилось неплохо снять характеристику, только в начале и в конце слегка дёргалось - преодоление стартового трения - данные не снимались в этот промежуток.

недостаток метода - полоска с линейками прямая, а надо круглая, поэтому нестабильные результаты.ну и плюс гнётся полоска, хорошо бы твёрдое и ровное что-то с рисками.

[3D-BiG]

нету там ничего чего я не знаю.

 

Более чем НЕ верю, ибо  если бы знал и понимал, то такой чуши бы НЕ нес ,которую сейчас несешь... И сейчас несколько поясню:

 

тот путь который я выбираю - вертикальный.пора научиться думать головой а не одним местом(которое чувствует где теплее). при прокачке горизонтального пути получите увеличение эффективности максимум в 2-3 раза.при вертикальном росте в 10-100 раз.

 

Мечтать НЕ вредно ,а вот бредить - уже диагноз... Ибо на готовом движке рост даже в 10 раз невозможен по ряду причин (сразу приходит с десяток), назову лишь одну - при увеличении вращающего момента в 10 раз просто вал свернется....

Ибо ФИЗИКА ЭТОЙ ВСЕЛЕННОЙ ТАКОВА!!!!  Ну если,конечно такон хочешь, то берешься не с той стороны - ибо для этого надо создать свою другую вселенную со своей укуренной физикой, но тогда НЕ факт, что в ней ты сам сможешь существовать, ибо физика твоего организма  есть физика этой вселенной...

 

А улучшение в 10-100 раз возможны лишь когда начинается познание каких-то процессоа, когда из-за незнания и неизученности закономерностей природы, которые пытается человек эксплуатировать для конкретной машины еще непознаны... Но как только человек познает эти закономерности, то сразу начинается процесс оптимизации под конкретные материалы и конкретные задачи и конкретные сроки жизни устройства. Например современные микросхемы, которые созданы по предельным конструкторским нормам из-за обычной диффузии при комнатной температуре даже без работы могут саморазрушаться за  5-7 лет хранения... Или наработка современных автомобилей гораздо меньше чем у машин 40-50годов, но зато при той же массе их двигатели могут иметь мощность в 3-5 раз большую...

[novarobotix]

по статье Ридика по контроллерам шаговых двигателей

а видео там в конце прикольное, поржал. особенно когда он в конце на вал тиски присобачил

при увеличении вращающего момента в 10 раз просто вал свернется....

никуда он не свернётся, там запас как минимум 100 кратный если сравнивать с тем что пользуется.крутятся же асинхронники со скоростью 3000 об в минуту (60 в секунду) и плохо им от этого не становится. чтоб окончательно прибить кину в васс сыллкой благо ютуб ожил

А улучшение в 10-100 раз возможны лишь когда начинается познание каких-то процессоа, когда из-за незнания и неизученности закономерностей природы, которые пытается человек эксплуатировать для конкретной машины еще непознаны... Но как только человек познает эти закономерности, то сразу начинается процесс оптимизации под конкретные материалы и конкретные задачи и конкретные сроки жизни устройства.

ваша ошибка в том что вы считаете это улучшением. я же считаю это нормой. просто деградировали все до такой степени что нормальные характеристики считают заоблачными. и я пока особо сильно увеличивать не собираюсь, всегото в 10 раз до нормы обычного асинхронника поднять.шум можно в 100 раз уменьшить это да.

Мечтать НЕ вредно ,а вот бредить - уже диагноз... Ибо на готовом движке рост даже в 10 раз невозможен по ряду причин

наверно у вас просто не было опыта десятикратного увеличения засчёт вертикального прогресса. странно, я думал за жизнь хотя бы разок бывает у всех

[2ar]

.пора научиться думать головой а не одним местом(которое чувствует где теплее). 

Вот вам и пора научиться думать головой. А то место, что в тепле держать надо это не единственное место. Голову тоже в тепле держать надо, а то мозг отморозите... хотя видимо вам уже это не грозит.

[3D-BiG]

ваша ошибка в том что вы считаете это улучшением. я же считаю это нормой. просто деградировали все до такой степени что нормальные характеристики считают заоблачными. и я пока особо сильно увеличивать не собираюсь, всегото в 10 раз до нормы обычного асинхронника поднять.

 

Вот когда такое сделаешь  - и заявляй, что дескать крут донелья, а вы все лохи, а пока  - твои заявления пустая и ничем НЕ подтвержденная болтовня...

 

 

шум можно в 100 раз уменьшить это да.

 

Не проблема даже сейчас, ибо в 100раз это 20дБ, а сочетание современных драйверов и звукопоглотительных экранов обеспечат и большее... Например у знакомого в Москве два фрезера настольных стоят в специально сделанном шкафу в его двухкомнатной квартире (KX4060 и Roland 300), и он на них круглосуточно  работает по латуни... Соседи даже не знают что у него станки...

 

наверно у вас просто не было опыта десятикратного увеличения засчёт вертикального прогресса. странно, я думал за жизнь хотя бы разок бывает у всех

 

повторюсь:

 

Вот когда такое сделаешь  - и заявляй, что дескать крут донелья, а вы все лохи, а пока  - твои заявления пустая и ничем НЕ подтвержденная болтовня...

А мой жизненный опыт не трогай - он большой и многообразный....

[T-Rex]

ищи пятифазный ШД-5 с переменным магнитным сопротивлением

Злой ты, Вадим... Поциент даже обычный "static reluctance" движок освоить не в состоянии, а ты ему "variable reluctance" предлагаешь. Хорошо, если в его руках такой движок вообще как-то крутиться будет - управление-то у них чуть похитрее, еще меньше похоже на домотканую теорию "суперсмуз"...

[3D-BiG]

Злой ты, Вадим... Поциент даже обычный "static reluctance" движок освоить не в состоянии, а ты ему "variable reluctance" предлагаешь. Хорошо, если в его руках такой движок вообще как-то крутиться будет - управление-то у них чуть похитрее, еще меньше похоже на домотканую теорию "суперсмуз"...

Да не злой: это детские грабли для тех, кому не доходит от взрослых - если лоб перестал чувствовать удар взрослых грабель, то пусть прочувствует удар детских в пах...

Хотя под ТурбоCNC запуск таких движков делался достаточно простыми методами, хотя при использовании двунаправленного сдвигового регистра с предустановкой можно было организовать и классический блок управлениия сигналами Step/Dir.... Я так и остался в цифровой схемотехнике на схемах малой и средней интеграции, хотя сам разрабатывал приборы перепрограммируемой памяти до Мегабита, кстати, по по своей схемотехнике, хотя и пытались заставить драть AMD-шный мегабит, и даже немного участвовал в работе над аналогом однокристаллки 8048....

Можно было, конечно, еще схемок запуска шаговиков из пиндоско-германских журналов для инженеров микроэлектроники годов так 76-84 закинуть (""EEE Electronic Design", "Funckschau" и ряд других),когда только начиналось освоение инженерами использование шаговых движков - там какой только травы не встретишь!!!! Были и с подобной ересью про запитку гармоническим сигналом, но быстро люди поняли что это полнейшая глупость, поэтому в наши журналы по электронике НЕ перекочевали такие "высеры укуренного мозга", хотя из этих журналов многие наши авторы драли безбожно схемотехнику (например Алексеенко на пару с Коломбертом, особенно круто получалось у них, когда обязательным параметром для работы сенсорной кнопки были жестко указанные размеры 25.4мм, когда в первоисточнике говорилось, что сенсор можно сделать диаметром, например, 1 дюйм....)... Особо в тех журналах любил читать страничку Пиза - класснейшего аналогового схемотехника, подарившего миру ряд интереснейших приборов, правда года два-три назад он разбился на своем любимом Фольксваген Жук, потеряв управление... Реальная ему уважуха!!! У меня в архивах есть с десяток его страничек, которые изредка перечитываю...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 07 Декабрь 2014 - 23:34

[T-Rex]

особенно круто получалось у них, когда обязательным параметром для работы сенсорной кнопки были жестко указанные размеры 25.4мм, когда в первоисточнике говорилось, что сенсор можно сделать диаметром, например, 1 дюйм

Есть на эту тему старая русская поговорка, насчет дурака с писаной торбой...

 

если лоб перестал чувствовать удар взрослых грабель, то пусть прочувствует удар детских в пах...

Тогда одобряю выбор оружия. Хоть и детские, но с утяжеленной ручкой. Напрочь всё там снесут.

Сообщение отредактировал T-Rex: 08 Декабрь 2014 - 00:15

[T-Rex]

чтоб окончательно прибить кину в васс сыллкой благо ютуб ожил
 

"Удивил, аж до потери сознания"... Для самоделки результаты более, чем достойные, бесспорно (хотя не пойму, почему вы чужой разработкой похваляетесь - CPLD вы пока что не освоили, и даже через чужое плечо не видели). Но для современных степ-контроллеров 3-4 тысячи об/мин - давным-давно пройденный рубеж.

Если не обращать внимания на потерю крутящего момента (то есть крутить не ходовой винт станка, а флажок из бумажки и скотча), можно значительно более высокие обороты развить. Вот видео, где шаговик крутится вдвое быстрее, 9375 об/мин:

 

А вот еще более продвинутый контроллер, от конторы по имени "Source Twos". Это уже не классические принципы управления шаговиком, а что-то принципиально новое (увы, сведения об алгоритме управления разработчик не разглашает). Тоже впечатляет, до 7000 об/мин на стандартном движке NEMA34 с 200 шагами на один оборот.

 

Вам со своими "вертикальными принципами" до этого уровня разработок - как до Пекина на четвереньках...

Сообщение отредактировал T-Rex: 08 Декабрь 2014 - 00:16

[novarobotix]

увы, сведения об алгоритме управления разработчик не разглашает

так этож драконы, что вы хотели

Для самоделки результаты более, чем достойные, бесспорно (хотя не пойму, почему вы чужой разработкой похваляетесь

да я не восхваляюсь, тем более там хвалиться нечему - визжит как и другие. просто кто-то сказал что если в 10 раз поднять скорость то вал движка скрутит в бараний рог от перенапряжения.

Но для современных степ-контроллеров 3-4 тысячи об/мин - давным-давно пройденный рубеж.

это драконья уловка - называть рубеж пройденным когда по настоящему решение проблемы даже не начиналось, а наоборот всё глубже в болото идём товарисчи!

А вот еще более продвинутый контроллер, от конторы по имени "Source Twos".

вообще мне в голову пришла гениальн0простая идея - подключать обмотки шаговиков которые простаивают к МК и контролировать был ли действительно сделан шаг и в каком направлении, и были ли пропуски шагов или прокруты. то есть шаговик одновременно использовать как энкодер.это наверно одна из скрываемых идей этой драконьей гламурной фирмочки. вообще драконы оборзели, продают элементарное за бешенные деньгию.на костёр их!!!

Вот видео, где шаговик крутится вдвое быстрее, 9375 об/мин:

ну да, а визжит как и все. никто толком не сделал плавное бесшумное движение. так что хвастаться нечему.

[3D-BiG]

Повторюсь на твои похвальбы:

 

Вот когда такое сделаешь - и заявляй, что дескать крут донелья, а вы все лохи, а пока - твои заявления пустая и ничем НЕ подтвержденная болтовня...

... Если не сказать крепче...

[T-Rex]

вообще мне в голову пришла гениальн0простая идея - подключать обмотки шаговиков которые простаивают к МК и контролировать был ли действительно сделан шаг и в каком направлении, и были ли пропуски шагов или прокруты. то есть шаговик одновременно использовать как энкодер.это наверно одна из скрываемых идей

По причине своей вопиющей безграмотности вам невдомек, что этой якобы вашей "гениальной идее" уже лет 15, как минимум. И что обратная связь через слежение за EMF (она же "ЭДС") в обмотках - основополагающий принцип управления в "векторных" частотниках для асинхронных моторов, а также во всех "бездатчиковых" контроллерах синхронных моторов BLDC/PMSM (за последними далеко ходить не нужно - распотрошите любой компьютерный "винчестер", выпущенный в последние 10 лет).

Правда, в BLDC "бездатчиковый" метод не пользуется популярностью, из-за одной принципиально неустранимой проблемы, серьезно затрудняющей (вплоть до невозможности) пуск двигателя при наличии нагрузки на валу. Пересказывать ее не стану, поскольку всё детальным образом описано в любом современном букваре по электроприводу (при желании можно даже вполне годные русскоязычные описания найти).

Ну а разработчикам из "Source Twos" - респект. Поскольку ни один из известных алгоритмов управления вентильными синхронными двигателями не переносится "в лоб", напрямую, на управление шаговиками стандартного исполнения. Стало быть, налицо собственная, оригинальная разработка. Хотя, судя по всему, она в конечном итоге не выдержала конкуренции с классической схемой управления, использующей датчик положения ротора (энкодер на валу двигателя) для обратной связи - видео датировано 2010-м годом, на дворе конец 2014, а коммерческих образцов на рынке так и не проявилось.

Сообщение отредактировал T-Rex: 08 Декабрь 2014 - 02:15

[lkbyysq]

это драконья уловка - называть рубеж пройденным когда по настоящему решение проблемы даже не начиналось

Это не драконья, этим некоторые в цирке занимаются.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Декабрь 2014 - 02:12

[novarobotix]

на дворе конец 2014, а коммерческих образцов на рынке так и не проявилось.

скорее разработчики сервов наехали. это же огромные бабки с людей сдирают за желание элементарной обратной связи. народ перестанет серваки покупать если на шаговике будет.

[vv92]

novarobotix, усовершенствую разработку английских ученых.

Вы наверняка слышали о защите от излутений инопланетного разума с помощью шапочки из фольги.

Как Вы понимаете материал постоянно разрушается да и рвется, чего уж там.

 Алюминиевая кастрюля имеет не оптимальную форму для ношения, особенно неудобно зимой. Есть идея использовать дуршлаг.

Как Вы считаете возможно ли использовать не алюминиевый и насколько уменьшается эффективность защиты из-за отверстий?

Заранее благодарю за потраченное на мой вопрос время.

[3D-BiG]

скорее разработчики сервов наехали. это же огромные бабки с людей сдирают за желание элементарной обратной связи. народ перестанет серваки покупать если на шаговике будет.

Вах, драконоборец в конспирологию еще играет...

novarobotix, усовершенствую разработку английских ученых. Вы наверняка слышали о защите от излутений инопланетного разума с помощью шапочки из фольги. Как Вы понимаете материал постоянно разрушается да и рвется, чего уж там. Алюминиевая кастрюля имеет не оптимальную форму для ношения, особенно неудобно зимой. Есть идея использовать дуршлаг. Как Вы считаете возможно ли использовать не алюминиевый и насколько уменьшается эффективность защиты из-за отверстий? Заранее благодарю за потраченное на мой вопрос время.

 

Володя, алюминиевая шапочка от излучения инопланетного разума НЕ защищает, т.к. для этого нужен ферромагнетик достаточной толщины. Только чугунок с толщиной стенки в два пальца способен на это... Это знали и использовали еще древние славяне, из-за чего у них и была распространена стрижка " под горшок"...

[yaso73]

Фольга слабовата.Чугонок тяжёл...

Друшлаг не практичен.

надо искать альтернативное решение.

[3D-BiG]

Чугонок тяжёл...

Шею качать надо...

[T-Rex]

скорее разработчики сервов наехали. это же огромные бабки с людей сдирают

Размер огромных бабок уточните, пожалуйста. А то я вот смотрю актуальную цену на китайский Estun (750W, 3000 rpm, 7.2Nm) - как-то она до категории "огромный" не дотягивает...

 

Вы наверняка слышали о защите от излутений инопланетного разума с помощью шапочки из фольги.

Дядя Вова, я тебя полюбил - я тебя научу. © 

Сейчас совершенно секретную информацию оглашать буду. Записывайте и повсюду распространяйте, чтобы гуру инопланетного драконоборчества не смогли этот слив заткнуть. Хватит им огромные бабки с людей сдирать за тайное знание.

Так вот, вы правы. Шапочка из фольги - разводилово для лохов. Тонкая слишком. Разрушается и рвется от того, что излучение её насквозь протыкает. И дуршлаг тоже не подходит. Дырки слишком крупные, инопланетное излучение отфильтровать не могут. Чугун в первом приближении подходит, но тяжелый (утомительно носить) и хрупкий (начнете головой об стену биться - расколется).

Правильная шапочка, прочная и легкая, делается из алюминия толщиной 2..3 мм. Но тут есть один нюанс. Если она неплотно прилегает к голове, зазоры действуют, как волновод, подводящий инопланетное излучение прямо к межушному ганглию.

Поэтому настоящей шапочке точная форма придается выколачиванием непосредственно на голове носителя, набором из двух рихтовочных молотков, 750 грамм со сферическим бойком R=31.5mm и 1300 грамм R=65.8mm. До полного, идеального прилегания (контроль ведется по поверочной краске).

Нашему драконоборцу такую уже выколотили, в процессе духовного совершенствования. Просто он связан клятвой никому об этом не рассказывать. А мне-то по фигу, я "мимо проходил" и никаких клятв не подписывал...

Обратите внимание, что в коммерческих рихтовочных наборах никогда не бывает молотков с указанными параметрами. Это всё из-за заговора - давят на производителей, чтобы технология не стала общедоступной. 

Сообщение отредактировал T-Rex: 08 Декабрь 2014 - 10:23

[3D-BiG]

Правильная шапочка, прочная и легкая, делается из алюминия толщиной 2..3 мм.

Уточните: случаем не опечатка две точки между 2 и 3? А не одна ли точка должна стоять?А то по всем драконоборческим наблюдениям эффективность шапочки крайне сильно должна зависить от толщины применяемого листа, а также от материала - уточните какой марки должен быть алюминий, а то алюминиймагниевые сплавы, как и дюраль подходить не должны...

Также сообщите допуски на радиусность и вес молотков, а то вдруг бракованные продадут и все дело пойдет прахом, а мы будем считать себя защищенными...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 08 Декабрь 2014 - 10:45