Сообщений в теме: 33

[Michael_Mira]

Есть ШВП, который через винтовую пару будет тягать шток забора жидкости.

Таких комплектов 2. В конечном итоге эти жидкости будут смешиваться.

Перед впуском в заборную камеру стоит клапан 1 и после выпуска стоит клапан 2 (при заборе жидкости клапан 1 открытый, клапан 2 закрытый, при выпуске - наоборот). Положение клапанов определяется датчиками. Вопрос в том, что необходимо для управления 2мя этими шаговиками (при условии, что они должны работать на разных режимах)?

Я понимаю так: нужен контроллер для управления ШВП и датчиками клапанов и стойка типа mach3 для задания режимов работы.

 

[3D-BiG]

Да все то угодно, ибо, как я понял, здесь нет особо жесткого синхронизма, т.к. последовательная логика. Даже по поводу шаговиков - вопрос открытый, ибо у вас конечные точки перемещения задаются датчиками... При желании можно собрать управление хоть на релюхах, а в качестве двигателей применить обычные коллекторные движки, при необходимости - с редуктором...

Но, как истинный схемотехнический извращенец, я бы применил логику на тиратронах, ибо во время работы они смачно помигивают...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 07 Август 2014 - 17:40

[preps]

я бы применил логику на тиратронах, ибо во время работы они смачно помигивают... 

 

 

Да ладно, ну наверное будет действительно круто...

 

На тиристорах будет покомпактнее...

Сообщение отредактировал preps: 07 Август 2014 - 18:05

[Michael_Mira]

Даже по поводу шаговиков - вопрос открытый, ибо у вас конечные точки перемещения задаются датчиками...

Немного не так, клапана закрываются и открываются датчиками, а 2ШВП должны начать одновременно и закончить одновременно, но двигаться должны с разной скоростью и перемещение у них будет разное.

Принцип работы таков:

2 "шприца" приводятся в движение от ШВП. Один на 5 кубов, другой на 20. Необходимо отобрать 10 грамм с пропорцией 1:4.

Открывается впускной клапан (отрабатывает свой датчик), выпускной закрыт (отработал свой датчик). ШВП втягивает дозу 2грамма.

Параллельно с этим открывается впускной клапан другого шприца (отрабатывает свой датчик), выпускной закрыт (отработал свой датчик). ШВП втягивает дозу 8грамм.

Клапаны меняют направление и оба ШВП выталкивают со шприцов жидкости.

Где-то между этими действиями необходимо будет устанавливать задержки.

[Roma]

Говорят, бывают программируемые драйверы ШД, со входами для датчиков, программируемой скоростью и паузами.
В некоторых случаях, вроде позволяют обойтись без внешнего управления, т.е. автономны.
Что-то вроде этого...

[Michael_Mira]

Говорят, бывают программируемые драйверы ШД, со входами для датчиков, программируемой скоростью и паузами.
В некоторых случаях, вроде позволяют обойтись без внешнего управления, т.е. автономны.
Что-то вроде этого...

Это уже ближе. А по софту: чем и в чем его программировать? Например сегодня мне нужна доза в 10 грамм, а завтра 6 грамм. И пропорция не 1:4, а 1:7.

[Roma]

Дозирование можно менять и программно (меняя количество шагов ШД), и механически  (двигая датчики).
Полистал описание драйвера по ссылке - программирование там через USB с помощью утилиты разработчика драйвера.

Сообщение отредактировал Roma: 07 Август 2014 - 18:56

[Michael_Mira]

Дозирование можно менять и программно (меняя количество шагов ШД), и механически  (двигая датчики).
Полистал описание драйвера по ссылке - программирование там через USB с помощью утилиты разработчика драйвера.

Механически не есть гуд. На малых объемах большая погрешность будет (а объемы будут в основном малые). Да и перенастройка займет много времени. ШВП применили исключительно с тех соображений, чтобы доза была точной. Если можно поменять параметр, зачем лазить с ключами.

Тему еще не закрываю, после закупки контроллера скорей всего будут вопросы по его подключению.

Когда сделают железки - сфоткаю машину. Пока только фотка проекта:

[Roma]

Ну, если нет необходимости автономности, тогда что уж... обычные, простенькие драйверы ШД и что-то на компьютер, для управления. Тот же Mach3 подойдёт.
Только быстренько освоить редактор рабочего экрана Mach3 и написание макросов.
Соорудить удобный экран под задачу, с окошками ввода объёмов доз, скоростью и кнопками пуск-пауза-стоп. Привязать макросы к кнопкам, ну и всё.
Или тот же LinuxCNC использовать, тут torvn77 карты в руки...

[Michael_Mira]

Недостаток предложенного Вами контроллера - управляет только одним движком, а нужно двумя.

Ну, если нет необходимости автономности, тогда что уж... обычные, простенькие драйверы ШД и что-то на компьютер, для управления. Тот же Mach3 подойдёт.
Только быстренько освоить редактор рабочего экрана Mach3 и написание макросов.
Соорудить удобный экран под задачу, с окошками ввода объёмов доз, скоростью и кнопками пуск-пауза-стоп. Привязать макросы к кнопкам, ну и всё.
Или тот же LinuxCNC использовать, тут torvn77 карты в руки...

Освоить - как 2 пальца об асфальт. С макросами сложнее.

И никаких LinuxCNC и torvn77.

[3D-BiG]

На тиристорах будет покомпактнее...

Если использовать НЕ тиратроны с подогревом, а с холодным катодом (кстати есть у них и логитроны - приборы, выполняющие логические функции), то конструкция будет и достаточно компактной и с хорошим ресурсом.....

Немного не так, клапана закрываются и открываются датчиками, а 2ШВП должны начать одновременно и закончить одновременно, но двигаться должны с разной скоростью и перемещение у них будет разное.

Не увидел у вас синхронизма, кроме как в конце дать добро на начало работы, когда оба цилиндра выдавили содержимое полностью, и начинать выдавливать ,когда оба цилиндра заполнились. Все остальное - голимая асинхронность, а тайминги наставить НЕ проблема. Точность дозировки заданием датчиками положения вала да через соответствующий большой радиус флажков может обеспечить до процента ( уплотнительные манжеты будут давать погрешность), да, вдобавок система будет гарантировать защиту от потери шагов...

Если, конечно,вам надо приделать компьютер, то можно и им организовать управление через порт такой халадудой, написав программу да хоть в Бейсике, но я сторонник дозировки именно датчиками ( т.е. их положением)...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 07 Август 2014 - 19:23

[Michael_Mira]

я сторонник дозировки именно датчиками ( т.е. их положением)...

Точно так же, как я сторонник станков-автоматов, а не ЧПУ. Особенно когда сегодня одна деталь, а завтра (или через 2 часа) другая. На настройку уйдет лишнее время. А так написал прогу и пошел давить. Закончил, закинул другую прогу - и дальше работать.

[lkbyysq]

2 "шприца" приводятся в движение от ШВП. Один на 5 кубов, другой на 20. Необходимо отобрать 10 грамм с пропорцией 1:4.

Поставьте два перистальтических насоса и никаких клапанов, только шаговые двигатели. Эпоксидка стерпит.

У китайцев этих насосов как грязи. Даже в сборе с ШД.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 07 Август 2014 - 20:45

[Ganch_er]

пользовался когда-то такими дозаторами: http://payalnik.com....dozatori_2.html
там уже все есть и дозировка и задержки и контроллер...

[T-Rex]

Поставьте два перистальтических насоса и никаких клапанов, только шаговые двигатели

"И я того же мнения". Клапаны, специально рассчитанные на работу с вязкими жидкостями - очень дорогая и довольно-таки ненадежная игрушка (знаю по опыту эксплуатации клеенаносящих установок "Akzo Nobel"). Если можно обойтись без них, нужно постараться это сделать.

[Michael_Mira]

Клапаны, специально рассчитанные на работу с вязкими жидкостями - очень дорогая и довольно-таки ненадежная игрушка

Все детали уникальные, кроме ШВП, трубок, фитингов, распределителей и мотора для смешивания.

Конструкция запущена в производство, необходимо только управление.

Эпоксидка стерпит.

2х компонентными бывают не только эпоксидки. Чистка - агресивными веществами. Промывка - спирт. Насосы могут и помереть быстро, они ведь этого не любят.

[T-Rex]

Конструкция запущена в производство, необходимо только управление.

Ну, раз уж это коммерческое промышленное изделие, рассчитанное на серийный выпуск (правильно догадываюсь?), при этом заведомо не копеечное (химически стойкие поршневые насосы и клапаны), то и управление надо бы ставить под стать ему, без всяких намеков на "кулибинщину". То есть PLC ("программируемый логический контроллер").  Если, конечно, затраты от 500-700 до нескольких тысяч долларов (розничные цены) на эту аппаратуру не пугают.

Это в предположении, что изделие серийное, но не массовое - "тираж", измеряемый десятками или сотнями штук в год, при котором еще не оправдываются затраты на разработку и производство собственной, заказной микропроцессорной системы управления.

По части реализации всяких затей (хранение редактируемых "рецептур" в энергонезависимой памяти установки, удобный пользовательский интерфейс, развитая самодиагностика с предотвращением аварий, разграничение прав доступа к программируемым параметрам между оператором/технологом/наладчиком, и т.д. и т.п.) руки у вас будут практически полностью развязаны - не до абсолютной свободы, конечно, но в пределах технических возможностей выбранных моделей PLC и HMI ("панели оператора").

Сообщение отредактировал T-Rex: 12 Август 2014 - 01:48

[lkbyysq]

2х компонентными бывают не только эпоксидки. Чистка - агресивными веществами. Промывка - спирт. Насосы могут и помереть быстро, они ведь этого не любят.

Чесслово, хотелось бы знать, по какому конкретно параметру перистальтический насос не подошел. Как я понимаю, там трубка чуть ли не силиконовая.

[Michael_Mira]

Ну, раз уж это коммерческое промышленное изделие, рассчитанное на серийный выпуск (правильно догадываюсь?)

Один экземпляр для личных нужд. Работать на нем нужно часто и много.

Чесслово, хотелось бы знать, по какому конкретно параметру перистальтический насос не подошел. Как я понимаю, там трубка чуть ли не силиконовая.

Все, что связано с силиконом тут не подходит. Силиконовые изделия вступают в реакцию с одним из компонентов.

[lkbyysq]

Один экземпляр для личных нужд. Работать на нем нужно часто и много.

Все, что связано с силиконом тут не подходит. Силиконовые изделия вступают в реакцию с одним из компонентов.

 

 

Я понимаю так: нужен контроллер для управления ШВП и датчиками клапанов и стойка типа mach3 для задания режимов работы.

 

Пожалуй это самый простой путь. В противном случае программирование коснется не только G-кодов, но и как минимум бейсика.