Сообщений в теме: 623

[torvn77]

Получается что супротив прогноза на практике Мастер обьединяется со мной.

Сообщение отредактировал torvn77: 01 Июль 2014 - 15:01

[yaso73]

Вы дойдите до "практики",которая вызовет у Мастера хоть что-то,кроме сочувствующей улыбки - тогда поговорим.А пока в дайв-центр,Тимофей.Готовьтесь к углублённому изучению предмета.Ну и льва присматривайте,в Питере их много.

[torvn77]

Как мне представляется, все довольно очевидно.
Если Haas надумает производить аналог какой-нибудь дешевой Суды (станка с низкой точностью) из компонентов американского производства, он однозначно проиграет Китаю по ценам. Поскольку в себестоимости такого станка оплата труда рабочих составляет значительную часть, а сам станок состоит из предельно дешевых "спичек и желудей" (станина из какого попало "чугуниума", ШВП класса C7, рельсы аналогичного класса, дешевые моторчики и простенькая система управления, типа DSP-пульта). Производство этих самых "спичек и желудей" у китайцев свое, массовое, со смешными ценами на готовую продукцию.
Если же Китай надумает производить аналоги Хаасов, он уже не обойдется своими ресурсами. Вынужден будет купить прецизионные ШВП и рельсы в Японии или в Европе (отнюдь не "по два юаня за метр"), ЧПУшную стойку у Сименса или Фанука (как минимум половина себестоимости станка), поскольку свои разработки до этого уровня еще не доросли, шпиндель у итальянцев (увы, свои ширпотребные не гарантируют требуемой точности) и т.д. и т.п. Разве что сервомоторы смогут поставить китайские (и то не факт). Оплата труда китайцев-сборщиков в себестоимости этого станка будет составлять ничтожную часть. Даже если они, движимые патриотизмом, будут работать бесплатно, все равно станок, почти на 100% состоящий из купленных за рубежом компонентов, обойдется дорого.
В Штатах это, между прочим, отлично понимают. И по-настоящему высокотехнологичные производства (а не всякий потребительский хлам, типа айфонов) не спешат выносить в Китай. Вряд ли в мотивах этой неспешности создание рабочих мест для граждан США стоит на первом месте. А вот то, что передавая на сторону дорогостоящие know-how, своими руками выращиваешь себе опасного конкурента - явно на одном из первых.

А,проболтался...
И что взоди в комплект к такой ЧПУ стойке что она ПОЛОВИНУ стоимости высокоточного станка составляет?
Как я понимаю речь идёт минимум о 1,5 мил.руб.
Не дешевле ли будет вместо неё поставить LinuxCNC,пусть бы даже и с некоторой доработкой даже при разовом изготовлении станка?

Сообщение отредактировал torvn77: 27 Июль 2014 - 16:18

[ShadowVoice]

Приличные китайские/тайваньские станки комплектуются стойками Fanuc/Siemens. В комплект входят драйвера и двигатели.

torvn, перестаньте нести чушь. Перечитайте подпись своих постов.

Когда LinuxCNC достигнет уровня хотя-бы LNC стоек, тогда и будет смысл обсуждать и это вам тут разжеванно несколько раз. Научитесь читать наконец!

[torvn77]

Когда LinuxCNC достигнет уровня хотя-бы LNC стоек, тогда и будет смысл обсуждать и это вам тут разжеванно несколько раз. Научитесь читать наконец!

Ладно,это разговор конкретный.
предлагаю рассмотреть два вопроса:
)Чем стойка за 1,5 мил лучше стойки за 110~80 тыр.
)Что должно появится в LinuxCNC,что бы она сравнялась по возможностям со стойкой LNC

И сразу оговариваю,рассматривается не готовый станок,а стойка,
продаваемая отдельно оптом или в розницу более мелкому производителю станков.

Чтобы показать что я читаю и помню,перечислю то,что мне ранее сказали:
)Как мне помнится ранее говорили про специализированный софт,который при продаже стойки отдельно не продаётся.
Поэтому надо уточнять,входит он в эти 1,5 мил или нет.
)Ещё вот вы говорите про драйвера и двигатели.
Думаю что это минус 600 тыр
 

... а сам станок состоит из предельно дешевых "спичек и желудей" (станина из какого попало "чугуниума", ШВП класса C7, рельсы аналогичного класса,...

ИМХО LinuxCNC более чем хороша,чтобы быть такой спичкой или жёлудем.

Сообщение отредактировал torvn77: 27 Июль 2014 - 20:13

[T-Rex]

Что должно появится в LinuxCNC,что бы она сравнялась по возможностям со стойкой LNC

Тимофей, прекращайте напрягаться. LNC или Syntec пока что сами по себе не конкуренты Фануку или Сименсу. Для станков попроще - годятся, но если вы вознамеритесь родить станок, конкурирующий с Хаасом, Декель-Махо или WFL, это будет однозначно не ваш выбор...

[3D-BiG]

Ещё вот вы говорите про драйвера и двигатели. Думаю что это минус 600 тыр

Думай - думай, а лучше посмотри цену на них отдельную....

[torvn77]

Тимофей, прекращайте напрягаться. LNC или Syntec пока что сами по себе не конкуренты Фануку или Сименсу.
Для станков попроще - годятся, но если вы вознамеритесь родить станок, конкурирующий с Хаасом, Декель-Махо или WFL, это будет однозначно не ваш выбор...

Конкурировать с железом топовых станков конечно не выйдет,но вот принести на нижние станки программные преимущества топовых вполне можно.
Я думаю так,вытеснить Sуntec с простых станков,а там уже пойдёт по нарастающей.

[3D-BiG]

Я думаю так,вытеснить Sуntec с простых станков,а там уже пойдёт по нарастающей.

Для Syntec уже есть вытеснялка: А57, а с ним твой линукс НЕ имеет преимуществ на простых станках, кроме как куча дополнительных проблем...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 27 Июль 2014 - 20:29

[torvn77]

Ну понятно,профукали комерсанты время...

И сколько эта вытеснялка стоит?
Хотя может это пойдёт и к лучшему,если он действительно убъёт рынок дещёвых ЧПУ стоек,
то LinuxCNC и MACH могут оказаться действительно единственными доступными ЧПУ системами.

Сообщение отредактировал torvn77: 27 Июль 2014 - 20:50

[yaso73]

тридцать... ТРИДЦАТЬ,сцуккко страниц,несколько образованных людей,с опытом и знаниями,пытаются переубедить одного очень целеустремлённого жителя Северной Столицы...

Что-то здесь не так.И в довесок появился на форуме ещё один забавный.Хотя,с тем проще.Он практик.Ему дать пять рублей на покупку комплектухи и он сам убьётся.

А Тимофей,судя по всему,не по зубам всем присутствующим...

[torvn77]

Ладно вам,yaso73,лучше скажите что надо в пульт А57 добавить,чтоб он со стойкой  Syntec сравнялся?

 

      

Сообщение отредактировал torvn77: 27 Июль 2014 - 21:17

[yaso73]

Три литра водки.

[torvn77]

Вот вы всё упрямитесь,а ведь ещё два года назад могли сделать станок с функционалом и захватить рынок более низкими ценами.

[TopTop]

ну чоу.. пора на кикстартер - собирать бабло на малобюджетного конкурента хааса. Промоутер уже есть.. настырный такой, все шансы подорвать финансовую основу многомиллиардных корпораций. где бы на живого хааса посмотреть, а то хаас хаас, что за черт такой

Сообщение отредактировал TopTop: 27 Июль 2014 - 22:13

[ShadowVoice]

torvn, вперед:

Купите чугунную раму станка у китайцев, драйвера и моторы у кого нибудь, и докажите всем как классно все это будет работать под LinuxCNC.
Не способны? Так перестаньте страдать метеоризмом. На данный момент вы занимаетесь пустым трепом.

[lkbyysq]

Вот вы всё упрямитесь,а ведь ещё два года назад могли сделать станок с функционалом и захватить рынок более низкими ценами.

Ну и сделали бы сами. Два года впустую языком мелете.

[3D-BiG]

лучше скажите что надо в пульт А57 добавить,чтоб он со стойкой Syntec сравнялся?

Ничего, ибо там есть:

- работа в 3-х осях с учетом автосмены инструмента;

- визуализация обработки;

- работа с датчиком привязки инструмента;

- доступ по локалке.

 

И при этом там нет:

- танцев с бубном вокруг компьютера (mach - linux).

 

Т.е. сбалансированная простая система для станков с автосменой на которой можно и нужно зарабатывать деньги...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 27 Июль 2014 - 23:33

[T-Rex]

Купите чугунную раму станка у китайцев, драйвера и моторы у кого нибудь, и докажите всем как классно все это будет работать под LinuxCNC.

Так он уже давно купил Суду, оторвал от нее FPGA-пульт, приладил вместо него ЛинуксЧПУ... и увяз в бесконечных настройках и "улучшениях". А что касается хоть какой-нибудь реальной продукции, изготовление которой было бы безмерно геморройным на родном пульте и стало легким и удобным только благодаря ЛинуксЧПУ, так с ней дела обстоят, как в басне:

"Однажды лебедь, рак и щука задумали сыграть квартет.

И лебедь пялит щуку раком, а музыки все нет и нет..."

[torvn77]

Панель оператора с кнопками для быстрого запуска типовых УП ?

Валкодеры поджключить можно?

Сигнал Probe-IN просто нужный в работе,

Индикатор скорости вращения шпинделя и подачи очень полезны при при подборе режимов резки.

Вывод значения ferror пока не нужен,но в будущем потребуется для подбора параметров скорости/ускорений и G64.

Когда появится хотябы в тестовом виде уменьшающее время выполнения УП управление ускорением ?

(в LinuxCNC сейчас в девелоперской ветке,надо полагать что в следующем релизе будет и для простых пользователей)

Можно к А52  прикрутить линейки (ClosedLoop)?

(Точно не уверен,но в LinuxCNC соответсвующий разрыв сигнала предусмотрен)

Всего этого я думаю в А52 нет и ещё не один год не будет,а если менеджер рещит что такие возможности делают пульт слишком хорошим,

тогда таких возможностей не появиься в нём никогда.