Система очистки Воздуха
Автор
dahuc
, 28 Окт 2009 12:56
система очистки воздуха вредное производство
Сообщений в теме: 47
#21 ONLINE
Отправлено 29 Октябрь 2010 - 13:05
Пыль возможно - запах чистит только уголь, если мы не будем вдаваться в сложные системы горения какой нибудь плазмы и катализа...
Для лазера не пойдет Ваша система
Для лазера не пойдет Ваша система
#22 OFFLINE
Отправлено 29 Октябрь 2010 - 14:51
Доктор, "не лечите"! Кроме активированного угля (который, кстати много чего не адсорбирует) существует масса "химии" прилично очищающей воздух (да и другие среды) от "вредных" компонентов. "Кальян" как способ очистки весьма эффективен, а если добавить в воду не сильно дорогие ионооббменные смолы-можно ее существенно поднять. Тут важно подобрать к каждому "дыму" максимально эффективный реагент (с разумным соотношением цена-качество). Нам конечно проще засирать окружающую среду и тратить энергоресурсы (смотрю периодически на сталогтиты в вытяжке мощных лазеров, а там сосульки по пол метра и мне даже вголову не приходит мыслей как эффективно и недорого с этим бороться). Тут тема широкая, но кому эт о надо в реальном мире?
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#23 ONLINE
Отправлено 31 Октябрь 2010 - 00:26
А Я и не лечу.
Дело в том, что я не просто там...я знаете сам как бы юзаю...
Есть системы где весь запах сгорает в плазме, только цена этой установке - как несколько Ваших китайским лазеров. Хотите дам контактик?
Есть так же системы которые очищают спомощью разложениея на безвредные элементы - цена в районе 200000 рублей. Но разлогает не все - а только что то..а что не известно...можно оплатить и посмотреть
Есть уголь - стоимость которого меньше 1000 рублей за мешок - которого хватит на 2 месяца и который фильтрует все запахи и не чего не засирает.
И чего Вы мне сдесь парите - vv92? про какие элементы которые надо подобрать..для оргстекла одни, для дерева другие, для пластика третьи, для пластмасы - десятое..
Не надо громких слов и экспериментов тоже. И про центрифуги знаете тоже я интересовался - и хрен все это...
Дело в том, что я не просто там...я знаете сам как бы юзаю...
Есть системы где весь запах сгорает в плазме, только цена этой установке - как несколько Ваших китайским лазеров. Хотите дам контактик?
Есть так же системы которые очищают спомощью разложениея на безвредные элементы - цена в районе 200000 рублей. Но разлогает не все - а только что то..а что не известно...можно оплатить и посмотреть
Есть уголь - стоимость которого меньше 1000 рублей за мешок - которого хватит на 2 месяца и который фильтрует все запахи и не чего не засирает.
И чего Вы мне сдесь парите - vv92? про какие элементы которые надо подобрать..для оргстекла одни, для дерева другие, для пластика третьи, для пластмасы - десятое..
Не надо громких слов и экспериментов тоже. И про центрифуги знаете тоже я интересовался - и хрен все это...
#24 ONLINE
Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 16:49
vv92 - обращаюсь к Вам.
Мы с Вами часто разговариваем обо одном и том же - только в силу каких то причин, не понимаем другу друга.
Вы не верите в мой опыт по лазерам, я же иногда вижу не стыковки в Ваших ответах.
Про себя скажу - я в первую очерь юзер лазерных станков. То-есть 100% практик, абсолютно далекий от любых экспериментов. И все что мне нужно - это конкретные технические решения - в готовом виде.
Рассуждать на темы - а вот мне хочеться ЭТО....это не для меня.
Дело в том, что я оцениваю СРАЗУ все вещи - сколько это стоит а значит выгодно это или нет.
По Фильтру скажу следующие: Это проблемой мы занимаемся в первого дня нащего существования - а это уже почти 6 лет. И скажу мы не самые тупые
Так вот за это время мы пришли таки к выводу, что самое лучшее сейчас это немецкие фильтры.
Наш фильтр - я уже рассказывал имеет 5 степеней очистки - грубая, менее грубая, еще менее грубая - НЕРО и уголь.
Это точно соответсвует проблемам по лазерной резке.
Пыль - Вонь - Вытяжка - вот 3 состовляющие процесса.
Разделять их нет возможности.
То-есть надо отсасывать продукты горения - далее фильтровать воздух через уголь, но уголь надо защитить - это делаю Предфильтры.
Если мы поставим Циклон - мы боремся только с пылью - запах он не фильтрует.
Если мы поставим только Ваши реагенты - мы не фильтруем пыль и не понятно как работает вентилятор по отсосу.
Вода (в любом виде - с тайдом, просто вода, просто с ароматизаторами) запах не фильтрует.
система Кальян - работать не будет.
Что такое уголь? Его такое множество видов, что про НЕ адсорбирование говорить не приходится.
Надо правильно выбрать марку угля и все.
Альтернативы я не знаю.
Фильтры другого типа у нас застряли на теме обсчета - какие соединения получаются при резке оргстекла, пластика, дерева и т.д.? - это не знает не кто. И проводить дорогостоящие исследования - не кто не будет.
Дерево при резке реально горит как в костре палки - я имею дым.
Я очень глубоко сижу в этой теме и вижу, что мы уже прошли, а что нет.
Пока все что здесь обсуждается про кальян и компанию - мы прошли. Не катит.
И конечно в первую очередь стоимость - фильтра и стоимость его состовляющих - это в первую очередь.
Наш фильтр работает достаточно хорошо, но не на 100%. нам хватает...правда..
Но при этом я знаю установки, которые будут чистить на 100%. Стоимость несколько миллионов и большое помещение - это я про плазму....
Мы с Вами часто разговариваем обо одном и том же - только в силу каких то причин, не понимаем другу друга.
Вы не верите в мой опыт по лазерам, я же иногда вижу не стыковки в Ваших ответах.
Про себя скажу - я в первую очерь юзер лазерных станков. То-есть 100% практик, абсолютно далекий от любых экспериментов. И все что мне нужно - это конкретные технические решения - в готовом виде.
Рассуждать на темы - а вот мне хочеться ЭТО....это не для меня.
Дело в том, что я оцениваю СРАЗУ все вещи - сколько это стоит а значит выгодно это или нет.
По Фильтру скажу следующие: Это проблемой мы занимаемся в первого дня нащего существования - а это уже почти 6 лет. И скажу мы не самые тупые
Так вот за это время мы пришли таки к выводу, что самое лучшее сейчас это немецкие фильтры.
Наш фильтр - я уже рассказывал имеет 5 степеней очистки - грубая, менее грубая, еще менее грубая - НЕРО и уголь.
Это точно соответсвует проблемам по лазерной резке.
Пыль - Вонь - Вытяжка - вот 3 состовляющие процесса.
Разделять их нет возможности.
То-есть надо отсасывать продукты горения - далее фильтровать воздух через уголь, но уголь надо защитить - это делаю Предфильтры.
Если мы поставим Циклон - мы боремся только с пылью - запах он не фильтрует.
Если мы поставим только Ваши реагенты - мы не фильтруем пыль и не понятно как работает вентилятор по отсосу.
Вода (в любом виде - с тайдом, просто вода, просто с ароматизаторами) запах не фильтрует.
система Кальян - работать не будет.
Что такое уголь? Его такое множество видов, что про НЕ адсорбирование говорить не приходится.
Надо правильно выбрать марку угля и все.
Альтернативы я не знаю.
Фильтры другого типа у нас застряли на теме обсчета - какие соединения получаются при резке оргстекла, пластика, дерева и т.д.? - это не знает не кто. И проводить дорогостоящие исследования - не кто не будет.
Дерево при резке реально горит как в костре палки - я имею дым.
Я очень глубоко сижу в этой теме и вижу, что мы уже прошли, а что нет.
Пока все что здесь обсуждается про кальян и компанию - мы прошли. Не катит.
И конечно в первую очередь стоимость - фильтра и стоимость его состовляющих - это в первую очередь.
Наш фильтр работает достаточно хорошо, но не на 100%. нам хватает...правда..
Но при этом я знаю установки, которые будут чистить на 100%. Стоимость несколько миллионов и большое помещение - это я про плазму....
#25 OFFLINE
Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 18:56
Да ладно тебе (вроде сам предлагат объщаться на ты). Я тоже живу в реальном мире (хотя все воспринимают его через собственное Я). Мое Я с тобой согласно, относительно мелкомощных лазеров (один из основных элементов очистки (не фильтрации, хотя существуют мембранные фильтры с фильтрацией до размера крупной малекулы, но стопроцентно в нашем бизнесе не будут использоваться никогда), конечно нужно отфильтровать крупные компоненты (с чем замечательно справится ХЕПО фильтр, не сильно понимаю наличее более "крупных " фильтров). Активированный уголль, конечно один из лучших фильтров (и при вашей цене весьма рентабельный в нашем бизнесе), но если вам интересно, посмотрите, что он осаждает (хотя серьезно ,полностью очищать, созданное нами дерьмо ну не кто не станет).
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#26 ONLINE
Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 23:07
Маломощные лазеры - да. Мои слова относяться к этим лазерам и еще с небольшим полем. Если поле 2х3 метра - то эти фильтры не спасут по причине - вентилятор будет нужно настолько мощный - что его стоимость будет запредельна.
ХЕПО фильтр - для самых мелких частиц ,а для более крупных - три предфильтра. Их может быть меньше, но у меня их три.
Марку угля могу кинуть в личку - с его характеристиками. Этой информацией разбрасываться не могу.
Сразу скажу уголь который мы применяем - неактивированный а какой то другой.
Цена его действительно соизмерима с нашими затратами.
Про уголь другой факт отмечу - он тебе будет ближе. До момента покупки этого фильтра мы использовали фильтры для бомбоубежища. Эта такая бочка - в которой какой то "матерый" картонный фильтр - на внешний вид и по бокам насыпан уголь. Назначение этой бочки/фильтра - глушить всё, в плоть до отходов ядерного взрыва и различных военных/отравляющих газов. Вот так! Воздух с улицы подается в бомбоубежище.
Не будем ругать уголь
Злобный угольный фильтр для VV92
Охеренная вещь....
Я бы начал с них. Какой нибудь шинный завод и тот меньше.
Конкретно я применяю абсолютно сертифицированный фильтр - промышленного производства - не самопал.
ХЕПО фильтр - для самых мелких частиц ,а для более крупных - три предфильтра. Их может быть меньше, но у меня их три.
Марку угля могу кинуть в личку - с его характеристиками. Этой информацией разбрасываться не могу.
Сразу скажу уголь который мы применяем - неактивированный а какой то другой.
Цена его действительно соизмерима с нашими затратами.
Про уголь другой факт отмечу - он тебе будет ближе. До момента покупки этого фильтра мы использовали фильтры для бомбоубежища. Эта такая бочка - в которой какой то "матерый" картонный фильтр - на внешний вид и по бокам насыпан уголь. Назначение этой бочки/фильтра - глушить всё, в плоть до отходов ядерного взрыва и различных военных/отравляющих газов. Вот так! Воздух с улицы подается в бомбоубежище.
Не будем ругать уголь
Злобный угольный фильтр для VV92
Охеренная вещь....
Это филосовкая тема - те же машины в Москве - это уже факт, наносят самый ощутимый вред экологии города.(хотя серьезно ,полностью очищать, созданное нами дерьмо ну не кто не станет).
Я бы начал с них. Какой нибудь шинный завод и тот меньше.
Конкретно я применяю абсолютно сертифицированный фильтр - промышленного производства - не самопал.
Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 01 Ноябрь 2010 - 23:21
#27 OFFLINE
Отправлено 18 Октябрь 2013 - 13:13
собсно https://www.youtube....etailpage#t=162
кто-нибудь владеет такой штукой?
http://см.п.1.2.Правил!/ko...rudovanie/af100
стоит ли ее брать?
у меня мастерская находится в офисном здании.... и хочу сэкономить на приточке
кто-нибудь владеет такой штукой?
http://см.п.1.2.Правил!/ko...rudovanie/af100
стоит ли ее брать?
у меня мастерская находится в офисном здании.... и хочу сэкономить на приточке
#28 OFFLINE
Отправлено 18 Октябрь 2013 - 13:37
Видео замените, там не про фильтрующую систему.
Экономии не получится, видимо. Там весьма недешевые фильтрующие элементы.
Экономии не получится, видимо. Там весьма недешевые фильтрующие элементы.
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#29 ONLINE
Отправлено 18 Октябрь 2013 - 14:04
Сделайте самостоятельно угольный фильтр.
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
#30 OFFLINE
Отправлено 18 Октябрь 2013 - 15:56
В смысле из готового фильтрующего элемента, или "добывать" активировынный уголь?
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#31 ONLINE
Отправлено 18 Октябрь 2013 - 17:00
В смысле ящик, куда засыпать уголь. Я не работал, но интересовался - в инете находил картинки и и опыт постройки такого фильтра.
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
#32 OFFLINE
Отправлено 18 Октябрь 2013 - 21:32
можно использовать фильтр от MERCEDES. салонный фильтр у них с углем и запах в салон не пускает.при желании даже две можно поставить.
Если вам все равно, где вы находитесь, значит, вы не заблудились
#33 OFFLINE
Отправлено 16 Декабрь 2013 - 22:00
Хорошая вытяжка должна и такую проблему решать.. У меня в одном помещении- (в центре города, в соседних помещениях и офисы и мастерские и салоны красоты)..- два принтера на жестком сольвенте. Запаха нет вообще. Вытяжка "привязана" к самим принтерам и стоят два канальных вентилятора- на принтер 1,6м 1500 кубов/час и на принтер 3,2 метра 2500 кубов. По- моему, даже мух засасывает.. И снаружи запаха нет- "забрасывает" струю далеко.. А там "рассасывается":-)
А какой фирмы у вас принтеры с вытяжкой?
#34 OFFLINE
Отправлено 27 Январь 2014 - 05:20
Насчет фильтров: Пошарился в инете день, почитал форумы и рекламки, позвонил барыгам всяким, подумал... За следующих пару дней нарисовал модель, подумал над наполнителем, расположением патрубков, вытяжки, соединений для разборки, очистки механического предфильтра и т.д. К концу недели можно было собирать фильр и закупать расходники для него. Но обитаю в гараже на пустыре и оно пока нафиг ненадо. А так что там его делать-то? Есть нарисованные потроха в инете всяких крутых немцев и т.п. - просто срисовать тоже не проблема и адаптировать под изготовление из фанеры... А предложения всяких салонных фильтров смешны по сути. Очень дорого и не эффективно, их менять прийдется при частой работе раз в неделю если не чаще...
ЗЫ. Получилось как-то излишне пафосно - не воспринимайте так. Систему фильтра-то не сложно и переделать когда поймешь допущенные ошибки в конструкции и переваришь все в себе .
ЗЫ. Получилось как-то излишне пафосно - не воспринимайте так. Систему фильтра-то не сложно и переделать когда поймешь допущенные ошибки в конструкции и переваришь все в себе .
Сообщение отредактировал Stock: 27 Январь 2014 - 05:23
#35 ONLINE
Отправлено 27 Январь 2014 - 10:02
В принципе активированный уголь делается достаточно просто - в свое время в школьном детстве, когда интересовали самодельные источники тока, делал по технологии описанной в журнале "Юный техник" газовый аккумулятор основанный на принципе обратимого топливного элемента: электролизом разлагаем воду на водород и кислород, которые поглощаются объемом активированного угля на электродах, а потом, расходуя эти газы, получаем электричество. Так вот там же была описана технология получения активированного угля путем пиролиза березовых тоненьких чурочек без доступа кислорода, т.е. получаем древесный уголь с хорошо развитой поверхностью, только НЕ гранулированный, а в виде небольших кусочков... Тогда на таком самодельном активированном угле экспериментальный газовый аккумулятор работал вполне расчетно, вот думаю такой уголь сделать себе к лазеру что-бы работать им дома, а потом, по мере использования сжигать его в бане, там уж в печи с камерой дожигания сгорание пройдет полное...
Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion
#36 OFFLINE
Отправлено 27 Январь 2014 - 14:24
Ну если только рукоприкладством заниматься по добыче угла из интереса. А так в мешках для очистки воды бассейнов, только оно тоже бывает разное, покумекать какой лучше подобрать...
А вот и угледобыча:
А вот и угледобыча:
#37 OFFLINE
Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 17:54
Тема очистки воздуха не так проста.Запах определяется продуктами горения/распада.Соответственно - для наилучшей очистки нужно установить, от чего будет чистить.И здесь всё непросто.Ни в Питере, ни в Москве нет центров и фирм, занимающихся подобным анализом.
С темой очистки и сорбентов знаком достаточно близко - заканчивал кафедру химии и технологии материалов и изделий сорбционной техники в Технологическом институте в Питере. Кафдра в советское время была оборонной, закрытой. Занимались разработкой и венедрением сорбентов и различных фильтров и технологий очистки воды, воздуха, крови. Регенеративные патроны на подводных лодках разрабатывались у нас, как и твёрдые источники кислорода (у америкосов до сих пор некоторых технологий нет).
Нужно помнить, что уголь от всего не очистит. В силу многих факторов. И, в частности, использовать берёзовый уголь (марка БАУ) для очистки воздуха не советую - плох. Лучше взять АГ-3 или любой другой газовый уголь (в г. Пермь есть завод, так широкий ассортимент). Уточню также, что и дургие сорбенты имеют свои недостатки, будь то силикагель и цеолит, которые "боятся" воды, или катализные угли - типа К-3 и К-5, работающие по отдельным группам веществ.
Мокрая очистка на скруббере с насадкой (кольца Рашига или БАУ, как абсорбент) или без в одиночку всё равно не справится.И использовать растворы СПАВ (фейри и проч.), а также органику всякую (бензол, ацетон) не советую - замучаетесь гасить пену и утилизировать отработтанную воду. Штрафы, кстати, за такой сброс, если найдут, не малые (в Питере точно, в Москве, скорее всего, тоже).
Самые разумные методы в соотношении цена/качество - фильтр для бомбоубежищ или система Доктора Чудо.
Фильтры для бомбоубежищ на практике мы видели - секретный фильтр-картон и совершенно секретный уголь СКТ-6 в корпусе из "секретного" сплава люминия. Вешь надёжнейшая. Производят в г.Электросталь и г.Тамбов.
А вообще, если запариться и вложиться, то советую так:
1-я ступень - мокрый скруббер с насадкой (лучше БАУ или кольца Рашига, а лучше сёдля Берля), используется вода;
2-я ступень - тканевый фильтр уровня Н8-Н9;
3-я ступень - НЕРА фильтр;
4-я ступень - угольный фильтр с АГ-3, АР-А или АГ-5.
Но, повторюсь, это потребует неплохих затрат. И самое важное - помните о сопротивлении фильтров, господа. Оно может просто убить всю идею, при недостаточной мощности венотилятора.
Надеюсь никого не обидел, а кому-то может и помог.
#38 OFFLINE
Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 18:34
Хотел бы ещё добавить, что Использовать для сиих целей ионообменные смолы смысла нет. При горении будут образовываться соединения, а не ионы.При резке термопластов будет лететь органика - различные смолы, скорее всего ещё и продукты распада дивинбензола и стирола - в плоть до углерода, то есть сажи.Дым от дерева - аэрозоль, который состоит из мелкодисперсных частиц той самой сажи.Поэтому очистка от дыма - это суть удаление частиц сажи.А это - ткани, скрубберы.А нормальных смол ионообменных российских сейчас нет - у нас их не производят.Делал раньше один завод в Сибире, часть цикла делали здесь, часть в Китае - качество полное Г. Украинские смолы - вещь неплохая, была. Пока они не стали смолу разбавлять стирольными шариками и подкрашивать "конго красным". Смолы работяющие по цельным веществам есть, но это Пьюролайты и Амберлиты нынче, к сожалению дорогие, а в некоторых случаях и недоступные (из-за "сканкций", главное приложение ионообменников - энергетика, получение высокочистой воды).Из теории и международной практики могут сказать, что есть методы типа Хитачи, Райнлюфт, Лурги, которрые используются для очистки от соединений серы (как пример) и они мокрые - там используются угли, как катализаторы.
А при получении угля рекомендую брать за основу гидролизный лигнин и проводить две стадии - карбонизации при 600 градусах и активацию при 800 гр. Берёте реторту с тремя подводами - первый для выхода воздуха, второй для поджвода азота, а третий для полдвода водяного пара. Получается очень неплохой уголь, даже газовый. Там удельная поверхность порядка 1500 м2/г и поры в основном мезо и микро. Сам такой получал.
Всегда готов подсказать и посоветовать.
#39 ONLINE
Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 18:53
Спасибо за пояснения.... Хоть с химией несколько и знаком, но понял в лучшем случае на треть, но уже хоть отправная точка есть...
Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion
#40 OFFLINE
Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 19:01
Всё сводится к пиролизу. Но!Чтобы развить поверхность угля надо сделать две вещи - первая, грубо говоря, убрать лишнее - подготовить место для будущих пор.Второе, провести правильное раскрытие пор.Для второго используется водяной пар, хотя можно и расворы солей. Главное - процессы карбонизации и активации надо проводить в инертной среде - лучше в азоте. Карбонизация - просто пиролиз при 600 гр. и азот. Активация - после карбонищзации - водяной пар+азот. Азот включаем со 150 гр. иначе всё вспыхнет.Были в советское время и способы активации в среде кислорода - но крайне не стабильно. А по методам очистки советую заглянуть в книги "Процессы и аппараты химической промышленности". Есть несколько учебников. Многие писаны в родной Техноложке ещё в те времена, когда там работал папа Димы Медведева. ОЧень хорошо описаны и скрубберы и прочие интересные установки.По разделу сорбентов книг в свободном хождении мало. Сам не раз сталкивался с такой проблемой.
Темы с аналогичным тегами система очистки воздуха, вредное производство
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных