Сообщений в теме: 15007

[MasterSplinter]

А Вы в преферанс играете?

 

Не та ли это игра, в которую играют клюшкой? ©

[Доктор Чудо]

Не та ли это игра, в которую играют клюшкой? ©

Вы правы.

После этого оригинального ответа - я вспомнил что уже спрашивал и получил точно такой же универсальный ответ.

В теме про футбол - тоже такое же писали.

 

Мне только удивительно как такая игра прошла мимо Вас......

Уже в ней задавить интеллектом оппонента сам бог велел.

 

Правда сюда по учебнику по преферансу - нужно очень хорошо владеть устным счётом и высчитывать по готовым таблицам вероятности

Все эта игра - одни сплошные вероятности.

- прикуп

- расклады

 

Если обратиться к другим видам спорта - то преферанс мне упорно напоминает биатлон.

В котором выигрывает не тот кто быстро бегает на лыжах, по этому не люблю лыжные гонки. (Кто впереди тот и выиграет - по любому)

А тот кто еще метко стреляет.

 

Правда были прецеденты, что когда грузинский биатлонист не попал по мишени 5 раз, он зарезал ее ножом.

 

В преферансе аналог стрельбы выступаю - распасы.

А скорость бега - это удача выпадения карт.

 

и всеми этими событиями можно управлять с помощью вероятностей (на которых как вы знаете - я помешан).

Они у меня везде.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 26 Март 2025 - 20:20

[MasterSplinter]

Все эта игра - одни сплошные вероятности.

 

Совершенно верно. 

И тут успешному игроку нужно иметь особый склад ума - он должен на интуитивном уровне уметь хорошо просчитывать эти самые вероятности.

А это далеко не всем доступно. 

Подчеркну -  просчет должен быть именно на интуитивном уровне.

По формуле любой может вероятность посчитать, а вот интуитивно очень редко кто умеет.

 

Я  не владею таким навыком. 

Например, ситуация с отгадыванием приза  за тремя дверьми (парадокс Монти Холла) для меня контр-интуитивна. И ничего с этим не поделаешь.

И это невозможно натренировать. Это либо дано, либо не дано.

 

Или еще пример.

Закон Бенфорда.

Формулируется он так:  в любой последовательности величин, взятых из реальной жизни, вероятность появления чисел, начинающихся с единицы почти в два раза больше вероятности появления чисел, начинающихся с двойки и почти в три раза больше вероятности появления чисел, начинающихся с тройки. И так далее.

 

Есть люди, для которых это утверждение интуитивно очевидно.

И мне с ними садиться за карточный стол смысла нет. Проще сразу деньги отдать.

 

 

А у вас с этим как?

Например, ответьте на простой вопрос:

 

 Если в семье из двух детей один ребёнок — мальчик, какова вероятность того, что второй ребёнок — тоже мальчик?

 

Если ваш ответ - 50%, то карточные игры с профессионалами не для вас.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 27 Март 2025 - 12:20

[Доктор Чудо]

А у вас с этим как?

у меня как не странно - по настроению

Либо весь вечер угадываю интуитивно (это образно), либо не угадываю вообще.

Перед большой игрой пытаюсь понять в каком я настроении - это несколько партий нужно сыграть для разминки

 

тут есть одно замечание - профессиональные игроки в домино, достаточно одно взгляда на доминошки чтобы сразу сказать - ЧИСЛО.

это давно замечено. ОНИ не считают про себя - у них ЧИСЛО сразу рождается в мозгу само

По этому же принципу - я пишу про настроение.

Смотришь расклад и как то СРАЗУ понятно, чем все это закончиться (уверено чувствуется) при спорной раскладе.

Если в семье из двух детей один ребёнок — мальчик, какова вероятность того, что второй ребёнок — тоже мальчик? Если ваш ответ - 50%, то карточные игры с профессионалами не для вас.

Мастер вы меня не раз и не два ругали за мое образование в виде - ПТУ.

это пройденный этап, я так думаю. Меряться интеллектами

У вас два высших (одно правда неполное)

чего сравнивать?

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 27 Март 2025 - 14:52

[MasterSplinter]

Либо весь вечер угадываю интуитивно (это образно), либо не угадываю вообще.

 

...и Док, как всегда ни хрена не понял из написанного))

Меряться интеллектами

 

При чем тут интеллект.

Речь идет об интуиции.

Вы пост мой прочитали?

[MasterSplinter]

Рассмотрим ситуацию.

Крупье подбрасывает монетку. И принимает ставки от игроков на орла или решку.

Рядом сидит первый игрок и наблюдает за бросками, фиксируя результаты.

В какой-то момент он видит, что орел выпал 10 раз подряд. 

И решает сделать ставку на решку.

В это время в зал входит второй игрок, который не знает результатов предыдущих бросков.

И тоже собирается сделать ставку - либо на орла, либо на решку.

 У какого из игроков выше шанс выиграть  при следующем броске монеты?

Что вам подсказывает интуиция?

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 27 Март 2025 - 16:20

[MasterSplinter]

В дополнение к следующему посту. Сработает ли такая схема для обыгрывания казино:

Один игрок сидит возле крупье и подсчитывает, сколько раз подряд выпадет орел или решка.

Дожидается, пока орел выпадет десять раз подряд. И после этого он дает незаметный сигнал другому игроку и тот тут же делает ставку на решку для следующего броска.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 27 Март 2025 - 16:32

[Доктор Чудо]

.и Док, как всегда ни хрена не понял из написанного))

Вы как то хитро интуиции присвоили ВЕЛИЧИНУ постоянную, хотя она величина переменная

Не согласен с вашими грязными инсинуациями  в мой адрес

При чем тут интеллект. Речь идет об интуиции.

я написал.

Что вам подсказывает интуиция?

ничего не подсказывает.

Я думаю дело в том, что вы меня выдернули из моей зоны комфорта (преферанса) и поместили в свою (сложную, противоречивую и запутанную).

Сработает ли такая схема для обыгрывания казино:

Можно даже не читать, что Вы пишите.

Ответ есть и ответ - НЕТ.

Казино обыграть нельзя.

 

Все вероятности, выигрыша и проигрыша, просчитаны с математической точностью

Крупье подбрасывает монетку.

есть третий вариант - встала на ребро.

Уже не помню, что читал по этому поводу.

Один игрок сидит возле крупье и подсчитывает, сколько раз подряд выпадет орел или решка. Дожидается, пока орел выпадет десять раз подряд. И после этого он дает незаметный сигнал другому игроку и тот тут же делает ставку на решку для следующего броска.

сами себе перехитрили

Мне все время втираете про интуицию, а сами пошли на поводу технического прогресса в плане выиграть у казино.

без всякой - замечу - интуиции.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 27 Март 2025 - 17:39

[MasterSplinter]

сами себе перехитрили

 

Вы редкостный балбес, Док.

Моя попытка вам что-то полезное втолковать в очередной раз с треском провалилась.

Казино обыграть нельзя.

 

Как вы с таким бэкграундом суетесь вообще в азартные игры? Вас на пушечный выстрел к картам подпускать нельзя.

Казино много раз обыгрывали. К примеру, в блекджек.

Именно таким обраом, как я описал.

Один игрок считает колоду, а второй делает ставки.

На огромные суммы казино обносили таким образом.

[Доктор Чудо]

Один игрок считает колоду, а второй делает ставки.

а где тут интуиция?

Как вы с таким бэкграундом суетесь вообще в азартные игры? Вас на пушечный выстрел к картам подпускать нельзя.

Я сам не стремлюсь, тут речь не в математических вероятностях а в реальных примерах из жизни

Всегда против ставок.

Писал уже миллионы раз.

 

P.S. Мастер! за меня можете не беспокоится. Я упрямо стою на своем

Казино много раз обыгрывали. К примеру, в блекджек.

с таким примером - не переживайте.

Глубина мысли совсем другая, чем у вас.

 

Предположу что 10 человек в день могут обыграть казино, но при это 1000 проиграет

и речь идет о интуиции, а не о ваших криминальных шулерских талантах.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 27 Март 2025 - 18:27

[MasterSplinter]

Предположу что 10 человек в день могут обыграть казино, но при это 1000 проиграет

 

Док, да вы совсем дитя наивное в этом вопросе, оказывается.

 

https://vkvideo.ru/v...59460_456243881

 

Хоть вот этот кинчик посмотрите...

Снято по книге, основанной на реальных событиях: «Удар по казино. Как сорвать куш: Реальная история шести студентов, обыгравших Лас-Вегас на миллионы долларов»

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 27 Март 2025 - 18:59

[Доктор Чудо]

Какой вы упорный тип, однако.

Я вам про интуицию (не вы мне, а я вам) , а вы мне упорно про криминально шулерские таланты талдычите (свои и чужие).

 

Тема: как обыграть казино

 

P.S. я этот фильм смотрел - несколько раз

P.S.S без перерыва ищутся средства, технические или подкуп/подмена крупье и т.д.

а казино ищет способы с эти бороться.

11 друзей Оушена - пусть не за игровым столом то тоже поимели казино.

 

и ваша интуиция тут не играет не какой роли.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 27 Март 2025 - 19:20

[MasterSplinter]

Я вам про интуицию

 

Так и я ж вам про интуицию.

Вы перечтите мой первый длинный пост насчет интуиции.

Попробуйте понять, о чем речь.

 

Моя мысль такая - большинство людей не умеют интуитивно просчитывать вероятность. Потому, что вероятность часто контринтуитивна. Вот я лично не умею.

И я привел несколько примеров на эту тему.

И предложил вам ответить на вопросы, чтобы вы сами могли проверить, обладаете вы такой способностью или нет.

 

Еще раз повторю простой тест.

 

Рассмотрим ситуацию.

Крупье подбрасывает монетку. И принимает ставки от игроков на орла или решку.

Рядом сидит первый игрок и наблюдает за бросками, фиксируя результаты.

В какой-то момент он видит, что орел выпал 10 раз подряд. 

И решает сделать ставку на решку.

В это время в зал входит второй игрок, который не знает результатов предыдущих бросков.

И тоже собирается сделать ставку - либо на орла, либо на решку.

 У какого из игроков выше шанс выиграть  при следующем броске монеты?

Что вам подсказывает интуиция?

 

Если ничего не подсказывает, то забудьте про азартные игры, займитесь чем-нибудь другим.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 28 Март 2025 - 12:25

[lkbyysq]

парадокс Монти Холла

Фифти/фифти.
Вот только не надо про блондинку и динозавра!
Словблудство это все.
Фифти/фифти.

Рассмотрим ситуацию. Крупье подбрасывает монетку.

Это тоже про Монти-Холла?
Словблудство это все.

PS
У первого. И это не про Монти-Холла.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 28 Март 2025 - 12:37

[MasterSplinter]

У первого.

 

Вам, как и мне, лучше держаться подальше от азартных игр. 

Интуиция ложно срабатывает при подсчете вероятности.

Словблудство это все.

 

За это словоблудство Даниэль Канеман нобелевку в свое время получил...

 

https://ru.wikipedia...анеман,_Даниэль

[lkbyysq]

Интуиция ложно срабатывает при подсчете вероятности.

Тут интуиция не при делах. У первого выборка больше.

[MasterSplinter]

Тут интуиция не при делах. У первого выборка больше.

 

Вам интуиция подсказала, что интуиция не при делах)) И обманула вас.

Скажите, а какова вероятность выпадения решки при каждом броске монеты?

Фифти/фифти.

 

Это про второго мальчика в семье?

 

Снова интуиция вас обманула.

[lkbyysq]

Может меня другой вероятности учили?

Летит ядреная ракета на Пентагон. Уже 10 минут летит. Низвестно откуда. Просто летит.
Вторую точно такую же ракету сбрасывают с самолета рядом с первой, но текущие координаты не дают, только координаты цели.
Ракеты сами прокладываюся себе путь, ориентируясь на звезды, ветер и пр.
У какой ракеты вероятность поражения цели выше?
У первой. У нее выборка для статистики больше.

[MasterSplinter]

Может меня другой вероятности учили?

 

Учили вас по тем же учебникам.

Но ведь вы сейчас полагаетесь именно на интуицию. Не пытаетесь привлечь именно строгий метод расчета вероятностей.

Давайте разбираться

Скажите все же, а какова вероятность выпадения решки при каждом броске монеты?

[lkbyysq]

При нулевой статистике - 50%.
И каждый раз будет выпадать решка. Даже сто раз подряд если, всё равно 50%, ибо статистика нулевая.

"В теории вероятностей и математической статистике понятие вероятности формализуется как числовая характеристика события — вероятностная мера (или её значение) — мера на множестве событий"

На множестве событий, а не на одном событии.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 28 Март 2025 - 13:18