Сообщений в теме: 73

[vv92]

Спасибо, познавательно. Правда всегда считал ЛС59-Т уже термообработанной.

[cascad]

Чтобы выпрямить клише, положите его в печь между ровных металлических плит или между двух кафельных плиток. Сверхупод груз 3...5кг. После нагрева до 700 гр., поверхность становится практически идеально ровной. Сказанное относится к латунным клише из относительно тонкого листа 4...6мм

Сообщение отредактировал cascad: 29 Март 2011 - 22:57

[Rionet]

Имеется в виду поводка в результате мех. обработки?

А не проще заготовку до мех. обработки отпустить? Или все-равно поведет?

[cascad]

Гравировать лучше неотпущенную твёрдую латунь.

[3D-BiG]

Поведет, и это хорошо зависит от остроты фрез... На одном листе германской латуни для полиграфических клише получал при изготовлении тиража клише разные изгибы изделий в зависимости от того, какой по счету было клише ( первое делалось острой фрезой, за время обработки она притуплялась, и следующее клише сильнее изгибалось после обработки, если правил у фрезы кромку, то изгиб опять был маленький, поэтому для изготовления клише и применял обработку так, что-бы максимально точную обработку делал при минимуме съема металла ( грубо профиль прагоклише, точно профиль и формирование ножевой кромки клише, отводя контур клише на 1 мм, а уж потом обнижал всю оставшуюся поверхность, дабы при съеме основной массы металла изгиб клише не повлиял на точность обработки, ибо ошибка при обнижении не важна... Этим баловался с 1998 по 2001год - тогда на Роланде по латуни и наработал 6000часов на изготовлении прагоклише и конгревные клише ( плоские было выгодней травить из магния)...

[wizard]

Отпускать перед обработкой конечно-же, не вариант.. Мне больше всего клише приходится делать для винзавода- так там техполе занимает около 80% площади. Ведет по- черному. Уже два года правлю вручную- кладу пластину на низенькую деревяху одним концом, накладываю сверху брусочек и луплю тяжелым молотком. Наловчился править за 2-3 удара так, что визуально и даже по металлической линейке кривизны не видно. А так на пластине 45х110мм, тройка ЛС-59Т уход по середине до 3мм. Еще нюанс- резать по правильной стороне- ибо если погнет не поперек, а вдоль- тогда дело плохо.
Вот такие технологии 21 века- с помощью молотка и какой-то матери..

[aborigen]

Еще нюанс- резать по правильной стороне

Можно подробнее о поисках правильной стороны?

[wizard]

Латунь получаю листами 600х1500мм, (в т.ч. 3мм, с которой в плане остаточных напряжений больше всего возни). Если клише прямоугольное и расположено поперек листа, его гнет в длину, что несложно исправить. Если вдоль- гнет вдоль (как-бы в трубочку сворачивает, едри ее..) вот с этими совсем плохо.

[danila master]

Отжечь такой размер можно хорошей газовой горелкой , которами крыши кроют! Равномерно весь лист не получиться, да и не надо, главное чтоб каждый участок прогрелся до светловишнёвого цвета. Положить лучше на куски личтового асбеста, чтоб небыло теплосьёма. Все сплавы меди (в том числе и драгметаллы) после отжига можно быстро охлаждать водой. Но в данном случае лист может повести! После отжига металл следует отбелить, так как окислы металлов всегда значительно твёрже самих металлов и быстро тупят инструмент. Поскольку опустить в емкость такой лист проблематично, протирать 30% раствором серной кислоты, потом смыть с мылом.

[Vara]

Приветствую, уважаемые коллеги. Это мой первый визит на этот форум.
По поводу латуни хочется сказать следующее:
Вы можете использовать любые ухищрения с отжигом, выправлять клише молотком, читать заклинания и т.д. Латунь, ведет всегда! Если вы зарабатываете себе гравировкой на жизнь, то все эти "танцы с бубном" будут только повышать себестоимость процесса. Занимаясь металлообработкой довольно давно, лично я пришел к выводу, что обрабатывать можно только импортную латунь специально для этого предназначенную. Такую продает Бронко, Технографика, ВеМаТек и другие профильные компании. Да, она дорогая (лист 400х600х6.35 стоит порядка 9000=) зато изделия получаются с первого раза качественными и в последующем их не коробит. Если правильно все посчитать, то экономия времени, нервов и инструмента с лихвой окупают завышенную стоимость. В конечном итоге, ведет даже эту латунь, но совсем немного и с этим можно легко справиться. Из наших марок подходит только латунь ЛС-59-1. (кто-то интересовался: цифра 1 означает процентное отношение свинца в сплаве). Из технологических приемов порекомендую такие:
1. При креплении заготовок из листовой латуни использовать прижимы нельзя. Они создают дополнительные очаги напряженности и усугубляют влияния внутренних напряжений материала при его обработке. Мы пользуемся скотчем Tesa - очень тонкий прозрачный скотч, а при использовании тонких листав - вакуумным прижимом. Сами заготовки должны быть максимально приближены к размеру изделия, чем меньше, тем лучше.
2. Черновую обработку по слоям производить, неглубокими проходами, не более 0.3 мм за проход, не смотря на мощность шпинделя. Так чтобы первая стадия обработки продолжалась не менее 15 - 20 минут. Так мы плавно снимаем напряжения по всей площади. Чем агрессивнее вы снимаете материал, тем больше сказываются внутренние напряжения.
3. Черновую обработку лучше завершать вырезом изделия по контуру, но не полностью, а оставив слой материала около 0.2 - 0.3 мм. Так мы ограничим зону нашей обработки от внутренних напряжений всей заготовки. И, в тоже время в случае использования СОЖ или другой смазки не дадим ей проникнуть между заготовкой и столом.
3. Перед использованием мелких фрез (менее 1,5 мм) припуск на обработку должен составлять не менее 0.1мм как по плоскости, так и по стенкам клише).
4. Если изделие небольшое и за 10 минут вы сделали всю черновую обработку, то специально подождите еще минут 10, пока заготовка не стабилизируется полностью. После этого, снимая оставшийся припуск, изделие уже не будет вести.
5. Ну и конечно последний совет, который уже предлагал уважаемый модератор: инструмент должен быть хорошо и правильно заточенным. (при использовании конусных граверов, угол затыловки режущей кромки должен быть не менее 35*). СОЖ поливом так же благоприятно сказывается как на стойкости инструмента так и на качестве изделия.

[MasterSplinter]

Позвольте высказать свое скромное мнение по ходу дискуссии.
Использование импортной латуни для гравировки - совершенно неоправданная трата денег.
Мы много лет делаем клише исключительно на отечественной латуни 6-7 мм толщиной, заказывая ее партиями по 1.5-2 тонны непосредственно на заводе.
При соблюдении определенной технологии изготовления листа его при гравировке не ведет вообще.
Крепление прижимами никакого отрицательного воздействия на качество обработки не оказывает.
Но вакуумный стол, конечно, лучше.
Черновую обработку ведем со съемом не менее 2 мм со скоростью 2000-3000 мм в минуту для фрезы 4 мм, и со съемом 1 мм с той же скоростью для фрезы 2 мм.
Гравером с пятном контакта R=0.07, 30 градусов на сторону, работаем на глубину 0.8 мм в один проход со скоростью 1500 мм в минуту.

Никаких пауз при изготовлении клише не делаем, просто незачем.

А иначе уснешь, пока клише сделаешь.)))

[wizard]

А что за инструмент для таких бойких режимов?

[MasterSplinter]

Да инструмент, честно говоря, какой попадется.
Чаще всего это Ханита, у них, как правило, на складе в наличии есть все, что нужно.
Но и ногда и SGS, если фортуна распорядится, а иногда и китайские фрезы, Тайдвей, кажется.
Большого значения, вообще-то, не имеет. Китай живет чуть меньше, вот и вся разница.

[Vara]

Уважаемый MasterSplinter, может быть вы согласитесь продать небольшой кусок латуни из Вашей огромной партии?

[MasterSplinter]

Небольшой кусок - это какой?

Думаю, в конце сентября, когда прийдет новая партия, вполне можно будет поделиться.
Завод задержал поставку из-за того, что долго не мог набрать заказов на "слиток" необходимого объема ЛС59-1, ее вообще сравнительно немного заказывают, в основном, Л63.
А для нас 5 тонн дороговато заказывать единоразово.
Но если вас вдохновили именно режимы резания, то они примерно такие же и на импортной латуни.
Если хочется резать быстро, то можно взять латунь с чуть большим содержанием свинца и производительность резания можно будет поднять еще процентов на тридцать.
Однако, в этом диапазоне скоростей, скорее всего, ограничивать производительность будет уже математика стойки станка.
Зависит от алгоритмов, зашитых в стойку.

[MasterSplinter]

Еще хотел бы добавить.
Нам приходилось работать с импортной латунью в ситуациях, когда заказчику требовалось клише 7 мм, а у нас был только металл 6.5 мм.
Ее действительно ведет после обработки, но несильно.
Для того, чтобы справиться с этим, вам достаточно будет вакуумного стола с мощной вакуумной станцией. Листы больше, чем 100х100 мм будут держаться намертво и их не будет выгибать, вакуум не не пустит.
А у листов поменьше коробление незначительное, особенно, если вырезать и крепить лист, учитывая направление проката и тогда можно пользоваться боковыми прижимами.
При наличии хорошего вакуума не нужно будет снижать режимы обработки и делать паузы.

Если требуется полностью исключить выгибание листа, еще можно порекомендовать предварительную термическую обработку.
Но на это уходит время, оперативно заготовку сделать не получится.

[Vara]

Спасибо за ответ!
Подожду до конца сентября и побеспокою Вас еще раз. Хочется попробовать чего-то нового.
Тем более, что сейчас работы по латуни прибавится в связи с покупкой станка электрохимической обработки. Теперь формообразующие элементы штампов мы делаем на латуни, затем переносим на закаленную сталь...

[MasterSplinter]

Переводники делаете?
Электроэрозия - великая вещь.
Я бы все же порекомендовал подумать в сторону хорошей вакуумной станции.
Судя по всему, вам больших листов латуни не требуется, электроды, как правило невелики. Так что легко можете обходиться и импортным металлом. Разница в стоимости получится пренебрежимая. К тому же, у него есть одно преимущество - однородность и повторяемость химсостава, что важно для электрохимии. Отечественная латунь этим похвастаться не может.

[3D-BiG]

Сила удержания хорошего скотча (но именно хорошего - его лучше искать у полиграфистов например из тех, что используются для наклейки флексоклише -дуплофикс 0.1мм, тесса 0.1мм и т.д., хотя раньше у 3M был классный скотч толщиной 0.3мм, но он уже лет 5 как снят с производства по объяснениям московского представителя) не хуже чем вакуума, но при этом нет многочасового кушанья киловаттов вакуумным насосом...
Если есть полиграфический пресс с термодекелем, то на толстую подложку можно приклеить и безосновными агдезивами от тех-же полиграфистов-спецотделочников...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 18 Август 2011 - 11:52

[MasterSplinter]

Сила удержания хорошего скотча не хуже чем вакуума, но при этом нет многочасового кушанья киловаттов вакуумным насосом...

Насчет силы удержания скотча я знаю только одно - оторвать его можно потом с трудом и он не бесплатный.
А по поводу кушанья киловаттов....))
Осмелюсь предположить, что вакуумным прижимом вы пользовались нечасто.
При хорошем раскладе вакуумная станция работает в смену меньше минуты.
Утром, когда компрессор станции первый раз включается, он потарахтит секунд сорок, наберет вакуум в отстойник СОЖ и все.
Ну и в течении смены еще на несколько секунд пару раз включится при смене заготовок.
Тут важна герметичность всех соединений, правильное уплотнение на столе и хорошие фитинги.