Сообщений в теме: 65

[MasterSplinter]

Не знаю, что и сказать - похоже здесь просто нет людей, которые выполняет массовые заказы на современном автоматизированном оборудовании.

Стало быть, нет таких людей? Забавно.

И люди, которые этим занимаются просто уже "на глаз" могут сказать предварительную стоимость +/- 10-15%. Если люди любят свою работу, понимают, что они делают, относятся к этому с душой, то через некоторое время - легко называют рыночную цену.

Совершеннейшая правда. Это называется оценка "экспертным способом".
Помнится, мы с моим партнером многократно показывали такой аттракцион. Сложную, многофакторную и многоэтапную работу оценивали без всяких формул не зависимо друг от друга и получали результат, различающийся не более, чем на 10 процентов.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 20 Октябрь 2013 - 19:48

[preps]

Изначально тема была про

проанализировать процесс ценообразования на услуги 3D-фрезеровки

Хотя не было расписано, что за заказы, что за 3Д фрезеровка, ибо 3д фрезеровка-3д фрезеровки рознь. Например плоскостная 3х осевая, 4х осевая с поворотным узлом, 4х осевая с наклоняемой головкой, 5ти осевая со столом и без. Ни слова про материалы.
Все имеют свои нюансы, особенности 3д моделирования под каждый вид.
И под одну гребенку это всё грести не получится....

Удачи в поисках волшебной кнопки формулы...

Сообщение отредактировал preps: 20 Октябрь 2013 - 19:58

[wizard]

Попробуем "не размазывать кашу по чистой скатерти":

...Вопрос - есть ли однозначная формула для оценки 3D-фрезерования, применимая для любого набора упомянутых значений (разумеется, если габариты заготовки позволяют разместить её в рабочей зоне станка и материал в принципе поддается фрезеровке)?

- Нет.

[yaso73]

Не знаю, что и сказать - похоже здесь просто нет людей, которые выполняет массовые заказы на современном автоматизированном оборудовании.

Как привило переход на личности всегда происходит в случаях, когда по сути вопроса сказать нечего...



Вас, как исполнителя, это вообще не должно волновать.
Даже если я бомж подзаборный, исполнитель ДОЛЖЕН думать о своём ремесле в первую очередь и как подать свои услуги в максимально удобном для клиента виде.

Всё правильно.Людей здесь нет.Вы одинокое млекопитающее в этом жестоком мире кибернетических монстров.Всё,что Вы,с оптимизмом пятиклассника,так романтично расписали в первом посте,говорит о гибкости ума и трезвости рассчёта.
Это(с большой натяжкой) может стать внутренним циркуляром предприятия.Как,что и кому,по какой цене - не сложить.По Вашей формуле хорошо ямы копать.Особенно,усилиями тех,кого НЕ интересует результат.
Это напоминает вторую половину 90-х.Когда появилось много счетоводов на предприятиях(которые не совсем загнулись).Хз,с чем это было связано,видимо,с судорожными попытками что-то упорядочить.Но маразм,порой,зашкаливал категорически.Загнав технику на ремонт,можно было получить смету на пятнадцать страниц,где сверкали перлы в духе "работа аналитического отдела","пищеблок","пересчёт рассчёта анализа" и прочий бред.
А кто кому должен - это совсем другая история...
Кстати:сметная документация и анализ ценообразования(а особенно у успешно работающего предприятия) - результат кропотливой работы.Не думаю,что кто-то бросится выкладывать всю подноготную.
Но это при условии,что Вы сами понимаете глубину заданного вопроса.

[Lodochnik]

Похоже автор топика уже не ждет помощи на этом форуме. Решил попытать счастья на другом - http://www.cnczone.r...t=0

[yaso73]

[san822]

Похоже автор топика уже не ждет помощи на этом форуме. Решил попытать счастья на другом - http://www.cnczone.r...t=0

Похоже в этом нет смысла, так как на всех форумах отвечают одни и те же люди...

Например недавно для себя делал две поделки из кедры приблизительно одинаковой площади: одна картинка с Георгием Победоносцем обрабатывалась 2 часа, а вторая - 21час 30минут... Да и в первом случае и материала было снято больше.. Разница заключалась, что в первом случае для прорисовки достаточно было фрезы с шариком 3мм на конце, а во втором случае - только шарик 0.5мм на конце позволял получить достаточную проработку деталей....

И что же тут неподъемного с точки зрения математики ? Площадь вырезаемой поверхности известна. Если станок позволяет делать смену фрез, то просто разбиваем снимаемый с заготовки объем на слои. Первый слой снимаем самой большой фрезой для скорости. Окончательно доводим до готовности маленькой фрезой. Производительность станка для каждого набора фрез известна, по объему каждого слоя получаем время работы.

Попробуем "не размазывать кашу по чистой скатерти":

- Нет.

Правильнее отвечать только за себя выражением типа - "Мне сложно представить, что такая формула существует".

[Menu/Exit]

Если не секрет, кто-то смог выдать такую формулу оценки заказа ?

Правильнее отвечать только за себя выражением типа - "Мне сложно представить, что такая формула существует".

Я подобную формулу вывел для изделий из оргстекла, вырезанных лазером и согнутых термогибкой.
Формула работала.
Потом пришёл к выводу, что такая формула ненужна. Есть более понятные приёмы ценообразования.
За много лет ни разу в этом не усомнился.
Для фрезера это тоже можно сделать, тем более что я писал формулу для двух разных операций, а здесь одна. Но мне заниматься этим больше не интересно.
san822, я ответил на ваш вопрос?

[3D-BiG]

....
И что же тут неподъемного с точки зрения математики ? Площадь вырезаемой поверхности известна. Если станок позволяет делать смену фрез, то просто разбиваем снимаемый с заготовки объем на слои. Первый слой снимаем самой большой фрезой для скорости. Окончательно доводим до готовности маленькой фрезой. Производительность станка для каждого набора фрез известна, по объему каждого слоя получаем время работы.
.....

Браво!!!!! Я в восторге!!!! Все так просто!!!!! НО!!!! Увы ваша математика НЕ знает особенностей обработки материала, особенностей обработки рельефа ( например есть тонкая вертикальная стенка, которую не стоит сносить, ибо будет брак детали), особенностей работы стратегий обработки (например для получения достаточной точности доработки косых вертикалей приходится применять специальные стратегии, которые не столько снимают материал, а больше подчищают поверхность до нужной точности, да теряют время на быстрых переходах к местам подчистки, что начинает составлять очень заметное время), да и динамических характеристик станка - если бы мой станок был идеален по динамике ( бесконечно большие ускорения) или рельеф был бы не столь быстро меняющемся, то он бы икону, которую обрабатывал 21час 30минут обработал бы за 7часов 40минут....
Так что ваша методика настолько идеальна, как сферический конь в вакууме, или формула скорости хим реакции для реакции соединения двух веществ с промежуточной фазой - ее вывод любят давать на курсах физхимии, хотя ее попадаемость с действительностью плюс/минус два-три порядка, что к жизни не имеет никакого отношения...
Формула 3П+4С ( посмотрел на: Пол, Палец, Потолок и лицезрел 4 Стены, положился на свой жизненный опыт и назвал цену) дает более точный результат - погрешность даже по очень сложным деталям не превышала 30%, или, если нужна точность для потока деталей - только пробная обработка с последующим формированием цены.. Но для пробы - все-таки цену сформирую именно через 3П+4С...
Увы.....
P.S. Впервые услышал про эту житейскую формулу от Букреева Евгения Валерьевича - очень интересного творческого человека, инженера-разработчика с большой буквы, разработчика микросхем ( именно разработчика, а не дралоскописта), человека запускавшего разнообразнейшие разнообразнейшие производства как микросхем, так и электронных устройств... Также как и правильный ответ на вопрос на который не знаешь ответ: "Вопрос ясен. Отвечаю: НЕ знаю."

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 22 Октябрь 2013 - 13:35

[MasterSplinter]

И что же тут неподъемного с точки зрения математики ?

С точки зрения математики, может быть и не было бы ничего неподъемного.
Если бы только изначально ваша затея не противоречила здравому смыслу и реальному опыту работы.
Приоткрою завесу тайны, которую злые чпушники никак не хотят вам открыть.
На примере моего предприятия.
Последнее время при расчетах стоимости самых различных работ по фрезерной обработке и гравировке я вообще никак не учитываю ни станочного времени, ни, тем более, объема снимаемого материала.
Поскольку это параметры второстепенные. Особенно, если на предприятии есть запас производственных мощностей. А у нас он есть.))
Дело в том, что станок с ЧПУ это такая волшебная штуковина, она работает совершенно самостоятельно, потребляя при этом энергии не больше, чем электрочайник. И при правильном подборе режимов практически не изнашивается.
Так какая мне разница, сколько времени эта волшебная машинка будет работать, час или два? Она же есть не просит.

[yaso73]

Я повторюсь.Формула хорошая и правильная.Для рытья котлованов на дачных участках приезжими работниками.
Всё остальное тоже можно подтянуть.Коэффициенты ввести,доработать,привязать к специфике предприятия.Учесть неучётное,впихнуть невпихуемое.Только для этого надо голову,желательно свою.
Вот Menu/Exit - голова.Но Вы ему в графу "дети" не вписаны и нянчится он с Вами не станет(о чём и заявил).И ещё много таких,кто не станет Вам выкладывать годы опыта и наработок.Это бизнес.Ничего личного.
Легко могут поделиться люди попроще,но и результат будет посмешнее.Так что выбирайте.
P.S. Господа!Предлагаю завести ветку "СДЕЛАЙТЕ МЕНЯ МИЛЛИОНЕРОМ" и туда закидывать такие темы.Чисто поржать.Люди приходят с такими вопросами(кто по незнанию,кто по простоте душевной), за ответ на которые, руководители крупнейших предприятий душу бы кому угодно продали.И ещё потом ножками сучат в истерике,что местные подлецы им не ответили развёрнуто.

[Menu/Exit]

Последнее время при расчетах стоимости самых различных работ по фрезерной обработке и гравировке я вообще никак не учитываю ни станочного времени, ни, тем более, объема снимаемого материала.
Поскольку это параметры второстепенные. Особенно, если на предприятии есть запас производственных мощностей. А у нас он есть.))
Дело в том, что станок с ЧПУ это такая волшебная штуковина, она работает совершенно самостоятельно, потребляя при этом энергии не больше, чем электрочайник. И при правильном подборе режимов практически не изнашивается.
Так какая мне разница, сколько времени эта волшебная машинка будет работать, час или два? Она же есть не просит.

Золотые Слова! (с)
Кстати в буржуазных фильмах фильмах симпатичные гады всегда грабят пустые банки. Потому что самая дорогая система безопасности дешевле роты вневедомственной охраны. И в производстве: самый дорогущий станок дешевле взвода гастарбайтеров. Работает, есть не просит. З/п платить не надо. Электроэнергия в себестоимость. Зарплаты нет - нет, нет налогов на з/п и НДСа.
Другое дело, что не везде можно поставить станки-автоматы, или автоматизировать отдельные процессы. Знаний нет, денег нет, желания нет.

Сообщение отредактировал Menu/Exit: 22 Октябрь 2013 - 09:42

[MasterSplinter]

Господа, а ничего, что я все-таки обнародую секретную формулу рассчета стоимости работ? Тут, вроде, все свои...
Итак.
S=Х*(4*Ги+Гр+(П1+П2)/2)
Где S - стоимость работ без учета затрат на комплектующие и материалы.
Ги - предполагаемый геморрой, который в связи с этой работой придется на долю инженера.
Гр - он же, для рабочего.
(П1+П2)/2 - среднее значение из цифр, высосанных из пальца (П1) и взятых с потолка (П2).
Х - важный коэффицент, это степень платежеспособности заказчика, определяемая экспертным путем (т.е. на глаз).

Эта формула позволяет с огромной точностью вычислить стоимость практически любой работы.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 22 Октябрь 2013 - 10:03

[Menu/Exit]

Доктор Наук Секретного Института? Или Академик?
Вот так и палятся по наивности и доброте.

[Buzl]

в силу знания русскАго йазыка. и матерного..
я бы подкорректировал формулу мастер сплинта.
для небольших станков, бытовых, домашних.

С=Д+О+Х+У+Я
Примечание:

С-Скоклько будет стоить заказ?
Д - Дык мыж не пальцем сделаные
О - Опачки а тут что за финтифлюшка
Х - Хехе.. сделаем.. тока накинуть бы процентиков 50% за сложность.
У - Уау! красотищща кака получитца
Я - Я сказал это будет стоить милЬон

Админ не ругайся..

[3D-BiG]

.....
Х - важный коэффицент, это степень платежеспособности заказчика, определяемая экспертным путем (т.е. на глаз).

Эта формула позволяет с огромной точностью вычислить стоимость практически любой работы.

Вах!!!! Безумно важный коэффициент - получается эмпирически путем долгого жизненного опыта...

Доктор Наук Секретного Института? Или Академик?
Вот так и палятся по наивности и доброте.

Был бы таким - давно посадили бы демонстративно лет на 300 за разглашение государственной/военной тайны, дабы друним не повадно было.... А так - ребята спортивного вида с армейской выправкой тихо кончают где-нибудь в лесополосе ....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 22 Октябрь 2013 - 13:38

[wizard]

Вопрос - есть ли однозначная формула для оценки 3D-фрезерования, применимая для любого набора упомянутых значений?

Попробуем "не размазывать кашу по чистой скатерти":- Нет.

Правильнее отвечать только за себя выражением типа - "Мне сложно представить, что такая формула существует".

Т.е. вы полагаете, что такая формула существует, нужно потеребить хорошенько?:-)
Теребите, теребите .. Хотя из всего сказанного в этой теме можно дать однозначный ответ на ваш вопрос- таки НЕТ такой формулы. Это не говорит о том, что разработать ее невозможно. Возможно, конечно. Даже учитывая огромное количество плавающих величин. Другой вопрос- какая будет отдача от применения этой весьма громоздкой формулы, и кому она такая нужна.

Сообщение отредактировал wizard: 22 Октябрь 2013 - 12:59

[Buzl]

а формулу вывести придется.. читаем наши законы с 2014 года.
обязательная квалификация рабочего места.
у кого есть бухгалтера. пусть пошукают. я пока не сильно в теме. но когда у меня супруга читала новые правила по бух учету.. я почти узнал весь матерный язык.

[wizard]

- Это било, когда мой жэна матэрился!
- Как матерился?
- В роддоме лэжал, да?

[Lantana]

Что скажете по ценообразованию нужно вырезать только город можно из отдельных элементов. Размер периметра 150х150мм

Принимаю любые советы как можно оценить примерное время обработки.