Перейти к содержимому


Фотография

Ценообразование на услуги 3D-фрезеровки

Ценообразование на 3D

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 OFFLINE   san822

san822

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Из:СПб

Отправлено 19 Октябрь 2013 - 17:41

Уважаемые форумчане, хотелось бы проанализировать процесс ценообразования на услуги 3D-фрезеровки для того, чтобы уверенно выбирать/выбрать поставщика таких услуг.

Итак, предположим, имеем заказ, заданный в виде набора значений:

"V" - объем извлекаемого из заготовки материала;
"S" - площадь поверхности конечного изделия;
"N" - твердость материала заготовки;
"M" - максимально допустимое отклонение от 3D-модели.

Также известны максимальные габариты заготовки.

Поставщик услуг получает уже готовый файл с 3D-описанием детали, саму заготовку для фрезерования и ему остается только сделать по данному файлу саму делать.

Вопрос - есть ли однозначная формула для оценки 3D-фрезерования, применимая для любого набора упомянутых значений (разумеется, если габариты заготовки позволяют разместить её в рабочей зоне станка и материал в принципе поддается фрезеровке) ?


  • 0

#2 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 683 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 19 Октябрь 2013 - 18:10

Это уже обсмаковывали... Поищите в более ранних темах...
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#3 OFFLINE   san822

san822

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Из:СПб

Отправлено 19 Октябрь 2013 - 18:22

Это уже обсмаковывали... Поищите в более ранних темах...


Если не секрет, кто-то смог выдать такую формулу оценки заказа ?
  • 0

#4 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 683 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 19 Октябрь 2013 - 18:29

Чаще всего идет расчет от времени фрезеровки, ибо все сильно связано от материала и сложности рельефа...
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#5 OFFLINE   san822

san822

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Из:СПб

Отправлено 19 Октябрь 2013 - 18:39

Чаще всего идет расчет от времени фрезеровки, ибо все сильно связано от материала и сложности рельефа...


Хорошо, для оценки сложности рельефа можно ввести коэффициент типа "площадь поверхности"/"объем заготовки".

Время фрезеровки тоже довольно предсказуемый параметр.

Суть в том, что если исполнитель готов выдать четкую формулу оценки по указанным данным, то это говорит о его хорошем знании возможностей эксплуатируемого оборудования и , возможно, об опытности.
  • 0

#6 OFFLINE   wizard

wizard

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск
  • Интересы:фрез-гравер, лазер, широкоформат. печать, оперативная полиграфия, сувенирка, печати и штампы и проч.
  • Из:Пятигорск

Отправлено 19 Октябрь 2013 - 21:21

Сан, Ваши изыскания- один из вариантов поиска "волшебной кнопки". Мнооого было уже попыток. Как в народе говорят, "оно того не стОит"
  • 0
Не делай добро..Не бросай его в воду..

#7 ONLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 19 Октябрь 2013 - 23:14

Регулярно кто-то звонит с вопросом, А как у Вас происходит ценообразование??
Причем не прислав ни модели, ни чертежа, ничего вообще.

Зачем звонит, Х.З.

Как вот таким отвечать на вопрос, разжевывать про аренду\зп\электричество?

Но на практике так, в день я должен заработать со шпинделя столько- то, и мне вобщем то сиренево, сколько это стоит в пырловке, котороую я даже не смогу найти на карте, у "Пети в гараже", в Китае, или на Марсе :-) И пофиг на

"V" - объем извлекаемого из заготовки материала;
"S" - площадь поверхности конечного изделия;
"N" - твердость материала заготовки;

"M" - максимально допустимое отклонение от 3D-модели.


Но любой фрезеровщик знает, сколько и чего он сделает на шпинделе в день.

Разумеется всё ИМХО

Сообщение отредактировал preps: 19 Октябрь 2013 - 23:25

  • 1

#8 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 510 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 19 Октябрь 2013 - 23:40

Согласен с предыдущим постом. Считаю стоимость трехмерных работ на глаз. Прикидываю за какое время я смогу в неторопливом режиме изготовить деталь из расчета 10т.р. за день. Накидываю еще немного времени на непредвиденные ситуации, естественно это время тоже оплачено должно быть. Так, если я уверен, что смогу за пару дней изготовить, говорю заказчику цену 30 т.р. - 2 дня + 1день на всякий случай. Станок из всего этого времени может работать пару-тройку часов. Много времени может уйти на склейку заготовки и продумывания технологии изготовления. Не люблю что то в спешке делать, обязательно косяк какой-нибудь всплывет. Если заказчику не нравятся сроки или цены, то предпочитаю не продолжать дискуссии. Суетиться за пять копеек и брать количеством не хочу. Демпинговать по ценам тоже.
  • 3
С уважением, Олег.

#9 OFFLINE   san822

san822

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Из:СПб

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 01:13

Регулярно кто-то звонит с вопросом, А как у Вас происходит ценообразование??
Причем не прислав ни модели, ни чертежа, ничего вообще.

Зачем звонит, Х.З.

Как вот таким отвечать на вопрос, разжевывать про аренду\зп\электричество?


Вопрос был не про электричество, аренду и др. Все эти расходы можно внести в формулу просто как некие константы для заданных объемов.

Зачем нужна формула ? Вот представьте, что конструктору нужно посчитать стоимость проекта уже в момент, когда готовы предварительные чертежи деталей и известны материалы. Деталей может быть очень много. Для того, чтобы объективно оценить общую стоимость проекта, метод оценки изготовления каждой детали надо знать довольно точно. Если считать "на глазок", то придется накидывать запас в виде наценки порой в сотни процентов...

Сообщение отредактировал san822: 20 Октябрь 2013 - 01:14

  • 0

#10 ONLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 01:23

Если считать "на глазок", то придется накидывать запас в виде наценки порой в сотни процентов...


А чем это плохо?

Гораздо хуже посчитать впритык, и в случае небольшого косяка или недооцененного какого либо нюанса переделывать за свой счет.

Эдак мы скатимся до полиграфии, где все додемпинговались до того, что комплект цветоделенных пленок выводился дешевле чем стоимость самих пленок, комплект стоил 5 баксов, а себестоимость 3 бакса, и где тут бизнес???? :-)

И вот они сейчас сидят на форумах и гундят, мол Путин виноват, кризисы всякие. Самим не нужно кризисы устраивать :-)


Мне всегда на вопрос "как у вас происходит ценообразование" хочется спросить, а когда он машину покупает, приходит к производителю митсубиси и задаёт вопрос "А как у Вас происходит ценообразование" :-)) Бггг. Я уж молчу про колбасу...


З.Ы Напомнило онегдод: Рабинович, сколько будет дважды два??

- А мы покупаем или продаем????

Сообщение отредактировал preps: 20 Октябрь 2013 - 01:36

  • 0

#11 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 683 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 05:07

Вопрос был не про электричество, аренду и др. Все эти расходы можно внести в формулу просто как некие константы для заданных объемов.

Зачем нужна формула ? Вот представьте, что конструктору нужно посчитать стоимость проекта уже в момент, когда готовы предварительные чертежи деталей и известны материалы. Деталей может быть очень много. Для того, чтобы объективно оценить общую стоимость проекта, метод оценки изготовления каждой детали надо знать довольно точно. Если считать "на глазок", то придется накидывать запас в виде наценки порой в сотни процентов...

.....А мысль клиента: а давайте здесь введем текстурочку на поле детали, ведь это даже уменьшит несколько обрабатываемый объем, приведет к увеличению времени обработки иногда не просто в разы, а в очень большие разы, ибо придется все обрабатывать более мелким инструментом с меньшими скоростями и большими путями обработки....
Например недавно для себя делал две поделки из кедры приблизительно одинаковой площади: одна картинка с Георгием Победоносцем обрабатывалась 2 часа, а вторая - 21час 30минут... Да и в первом случае и материала было снято больше.. Разница заключалась, что в первом случае для прорисовки достаточно было фрезы с шариком 3мм на конце, а во втором случае - только шарик 0.5мм на конце позволял получить достаточную проработку деталей....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 20 Октябрь 2013 - 05:15

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#12 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 10:48

Вопрос был не про электричество, аренду и др. Все эти расходы можно внести в формулу просто как некие константы для заданных объемов.
Зачем нужна формула ? Вот представьте, что конструктору нужно посчитать стоимость проекта уже в момент, когда готовы предварительные чертежи деталей и известны материалы. Деталей может быть очень много. Для того, чтобы объективно оценить общую стоимость проекта, метод оценки изготовления каждой детали надо знать довольно точно. Если считать "на глазок", то придется накидывать запас в виде наценки порой в сотни процентов...

Давным давно, когда фрезы были ещё маленькими, а станки не считали себя умнее операторов, и математика после института ещё пылилась в голове, занимался выведением ЧУДО-формулы. И вывел такую для своих областей обработки. Были в ней и нужные коэффициенты: материал, толщина, площадь, ещё несколько параметров. Потом это стало просто не нужно.

Когда ты работаешь в какой то области и работаешь много, понимаешь, что 80% работы - рутина, даже если делаешь совершенно разные изделия. Обработка, технологические приёмы, материалы - одни и те же. И люди, которые этим занимаются просто уже "на глаз" могут сказать предварительную стоимость +/- 10-15%. Если люди любят свою работу, понимают, что они делают, относятся к этому с душой, то через некоторое время - легко называют рыночную цену. Это называется "навык" - способность в автоматическом режиме использовать предыдущие знания для совершения аналогичных действий в будущем.

Вы видимо недавно работаете. Поверьте если "профессиональный конструктор" берётся разрабатывать чайник, автомобиль и стадион - то он дилетант. А если он разрабатывает кухонную технику, коей то же немало, то за чайник цена будет отлетать за минуты.

Сообщение отредактировал Menu/Exit: 20 Октябрь 2013 - 10:49

  • 1

#13 OFFLINE   belorez

belorez

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Белгород

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 13:17

Вы видимо недавно работаете.

Да человеку "формула" нужна , чтобы прийти с ней к "поставщику услуг" и торговаться: типа вот, на уважаемом форуме выведена формула!, а ты мне тут цены гнёшь.
  • 0
Чашка горячего чая, поставленная на стол станка, делает его уютнее.

#14 ONLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 13:22

Для "прогиба" подрядчика :-)
Тему переименовать надо, в "Как грамотно (по формуле) прогибать подрядчика" :-)

Обычно я даже диалог не продолжаю с заказчиком, который за меня уже всё посчитал :-)

Сообщение отредактировал preps: 20 Октябрь 2013 - 13:22

  • 1

#15 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 13:31

Для "прогиба" подрядчика :-)
Тему переименовать надо, в "Как грамотно (по формуле) прогибать подрядчика" :-)
Обычно я даже диалог не продолжаю с заказчиком, который за меня уже всё посчитал :-)

Бомбилы в аэропорту и по формуле и по жизни и по матери быстро объясняют, что дешевле 100$ уехать безнадёжно.

Надо брать пример.

Сообщение отредактировал Menu/Exit: 20 Октябрь 2013 - 13:33

  • 0

#16 OFFLINE   san822

san822

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Из:СПб

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 18:14

А чем это плохо?

Гораздо хуже посчитать впритык, и в случае небольшого косяка или недооцененного какого либо нюанса переделывать за свой счет.


Смотря о каких суммах идет речь. Если общая стоимость проекта измеряется миллионами, то прибавка стоимости в несколько сотен процентов может сделать цену неприемлемой для реализации...

Вот представьте, что речь идет о трате бюджетных денег. Такая вот страховочная наценка в сотни процентов может привести к неэффективной реализации проекта частично за Ваш счет и Ваших родственников (тех из них, кто платит налоги).

Для "прогиба" подрядчика :-)
Тему переименовать надо, в "Как грамотно (по формуле) прогибать подрядчика" :-)

Обычно я даже диалог не продолжаю с заказчиком, который за меня уже всё посчитал :-)


Какой смысл "прогибать" заказчика ? Если чьи-то цены кажутся неприемлемыми, то ищется либо альтернативный поставщик услуг, либо закупается оборудование для собственных производственных нужд. Если нет поставщика с приемлемыми ценами и денег на оборудование, то проект просто откладывается...

Сообщение отредактировал san822: 20 Октябрь 2013 - 18:15

  • 0

#17 ONLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 18:17

А с бюджетниками вообще опасно связываться...

Они норовят оплатить потом когда нибудь или вообще никогда :-). Мы же работаем по предоплате 50-100%. У нас с ними разные интересы :-)

Хотя как то под конец года бюджетники оплатили нам 100% вперед молча и без приключений...
Видимо им надо было срочно потратить, а то на следующий год бюджетик урежут :-)

Сообщение отредактировал preps: 20 Октябрь 2013 - 18:23

  • 0

#18 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 18:51

Смотря о каких суммах идет речь. Если общая стоимость проекта измеряется миллионами, то прибавка стоимости в несколько сотен процентов может сделать цену неприемлемой для реализации...

Миллионы не попадают в неподготовленные руки. Пока вы напоминаете человека, который только рассуждает о миллионных проектах, а сам хлеб в булочной покупает.

Вот представьте, что речь идет о трате бюджетных денег. Такая вот страховочная наценка в сотни процентов может привести к неэффективной реализации проекта частично за Ваш счет и Ваших родственников (тех из них, кто платит налоги).

Государство, бюджет и налоги - это Чиновники vs Навальные. Вам туда. Здесь производственники, поставщики и покупатели.

Какой смысл "прогибать" заказчика ? Если чьи-то цены кажутся неприемлемыми, то ищется либо альтернативный поставщик услуг, либо закупается оборудование для собственных производственных нужд. Если нет поставщика с приемлемыми ценами и денег на оборудование, то проект просто откладывается...

Все верно: нет денег - кури в сторонке, пока более шустрые проект забацают.
  • 0

#19 ONLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 19:00

У меня знакомы предприниматель книгу издавал на бюджетные деньги.
100000 баксов.

Первое что он сделал - купил мерседес и заплатил откат.
А книгу сверстали ему за 10000$ :-)
  • 0

#20 OFFLINE   san822

san822

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Из:СПб

Отправлено 20 Октябрь 2013 - 19:30

Не знаю, что и сказать - похоже здесь просто нет людей, которые выполняет массовые заказы на современном автоматизированном оборудовании.

Как привило переход на личности всегда происходит в случаях, когда по сути вопроса сказать нечего...

Миллионы не попадают в неподготовленные руки. Пока вы напоминаете человека, который только рассуждает о миллионных проектах, а сам хлеб в булочной покупает.


Вас, как исполнителя, это вообще не должно волновать.
Даже если я бомж подзаборный, исполнитель ДОЛЖЕН думать о своём ремесле в первую очередь и как подать свои услуги в максимально удобном для клиента виде.
:pardon:

Сообщение отредактировал san822: 20 Октябрь 2013 - 19:31

  • 0





Темы с аналогичным тегами Ценообразование на 3D

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных