Сообщений в теме: 54

[3D-BiG]

Пример с двумя магнитами немного не в тему - шпиндели асинхронные двигатели с с ротором "беличье колесо"... По крайней мере так было в тех, которые разбирал...

[lkbyysq]

Здесь хороший курс лекций по асинхронным машинам. Желающий конечно могут его изучить.
Сам я не гуру в той науке. Но бегло просмотрев, считаю, что упрощение "беличьего колеса" до модели с постоянными магнитами сути моих рассуждений принципиально не меняет. А понимать проще. И мне самому в том числе.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 15 Февраль 2014 - 11:01

[3D-BiG]

Реально упрощение не дотягивает - у синхроного двигателя при рабочем режиме скорость вращения вала равна скорости вращения магнитного поля, но фаза вращения чуть отстает и это чуть зависит от нагрузки вала, а при превышении определеннй величины могут быть проскоки ( нам это привычно видеть на примере шаговых двигателей с возможной потерей координаты, хотя режим шагового двигателя несколько отличается по запитке от режима работы синхронного двигателя переменного тока, хотя шаговый двигатель можно по питаню загнать в режим синхронного двигателя), а у асинхронного всегда будет проскальзывание ( т.е отставание скорости вращения вала от скорости вращения магнитного поля), при том проскальзывание будет тем больше, чем больше нагрузка на валу.....
Это так - что-то курс ТОЭ чуть всплыл, который нам преподавала "Бабушка ЭДС-ка" - спасибо вам, Амосова Сталина Петровна, да данные знания, что и через 20 лет после вашего курса помнятся, хотя сейчас уже такой шпиндель рассчитать не смогу - уж сильно позабыл расчет магнитных цепей, хотя и тогда мне он давался с большим скрипом...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 15 Февраль 2014 - 11:41

[lkbyysq]

О, спасибо! Еще больше прояснилось.
Это верно, постоянное проскальзывание имеется. Но ведь чем больше разница в скоростях, тем большее значение ЭДС наведется в роторе. Тем сильнее взаимодействие полей. Тем сильнее ротор стремится за убегающим от него полем. Все равно, конечно не успеет по определению.
Но тем больше ток в статоре. И по динамике тока статора инвертор вычисляет величину нагрузки и увеличивает напряжение на обмотках, поднимая в них ток и увеличивая магнитное поле. Увеличивает до тех пор, пока разница в в скоростях не станет его удовлетворять.

Однако выводы прежние.

[3D-BiG]

А в остальном - полное согласие...

[perplexx]

Подскажите как можно попробовать вернуть инвертор в векторное управление? Листал инструкции так ничего и не нашел. Естественно все на албанском.) Слов типа vector или vectorial я так и не нашел. Может есть какие подсказки. Может там какие другие слова?

PS хотел еще спросить, с завода стоит , что минимальную частоту я могу установить только 100 (6000 оборотов), если я поставлю минимум допустим 50 , для сверления, ему плохо не будет?

[lkbyysq]

Асинхронный двигатель стремительно меняет момент при понижении частоты вращения. Он легче будет останавливаться под нагрузкой.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 17 Февраль 2014 - 11:58

[perplexx]

А как же его вернуть в векторный режим управления?? какое слово на английском искать.????

[lkbyysq]

Дайте ссылку на мануал. Может кто пальцем ткнет.

[perplexx]

Вот ссылка на скачивание. У меня примерно такой же мануал...
http://yadi.sk/d/ApMf8HhUJ3ABY

[MiG]

мельком глянул ,вероятно в вашей модели это параметр "авто компенсация момента"

PD145 - Авто компенсации момента

Установить диапазон :0.1-10 .0% ,
ЕДИНИЦЫ: 0,1% ,
Заводская настройка: 2,0% ,
Этот параметр может быть установлен для автодобавления напряжения на выходе, когда инвертор требует более высокий вращающий момент, который может компенсировать
снижение крутящего момента при низкой частоте.
компенсации вращающего момента не должна быть слишком большой и
он должен быть установлен медленно от низкой до высокой
в соответствии с реальной ситуацией.
Недостаточно компенсации приведет к
снижению крутящего момента двигателя при низкой частоте.
Превышение компенсации приведет к слишком большим
крутящий момент, который будет производить шок для машины и даже ввести инвертор в аварийную ситуацию.

Сообщение отредактировал MiG: 17 Февраль 2014 - 14:40

[perplexx]

Есть такое дела. Сами переводили или есть мануал на русском языке?.
Какой параметр желательно поставить? У меня в мануале на него написан диапазон от 2 до 10.

Сообщение отредактировал perplexx: 17 Февраль 2014 - 17:59

[lkbyysq]

Какой параметр желательно поставить? У меня в мануале на него написан диапазон от 2 до 10.

"он должен быть установлен медленно от низкой до высокой
в соответствии с реальной ситуацией."

[perplexx]

Чувствую себя как дурак..) Это как от низкой до высокой

[MiG]

ну имелось в виду наверное потихоньку прибавлять и пробовать .
...главное не переборщить!!! (красным написано ) .

Сообщение отредактировал MiG: 17 Февраль 2014 - 20:33

[perplexx]

Я все равно не понимаю, почему раньше все было хорошо, а щас надо прибавиьь это значение....

Сообщение отредактировал perplexx: 18 Февраль 2014 - 21:46

[lkbyysq]

Надо убедиться, что настройки не слетели.
Вы уверены, что настройки не слетАли? Скорее всего нет. Ведь Вы не лазили в инвертор сразу после покупки станка, и не знаете, какие значения были там забиты.
Поэтому надо проверить.

В первую очередь запомнить текущее значение ячейки.
Оценить работу шпинделя при этом значении ячейки. Как оценивать смотрите ниже.

Дальше два пути. Относительно безопасный и быстрый.

Относительно безопасный:
1. Увеличить на единицу .
2. Оценить результат.
3. Если мало мощности переходим к шагу 1.

Быстрый. Метод половинного деления.
1. Увеличить до середины диапазона.
2. Оценить результат.
3. Если мощности много, шагать вниз на четверть. Если мало, вверх на четверть.
и т.д.

Как оценивать работу инвертора.
1. Зажать в цангу обломок фрезы заподлицо с цангой.
2. Включить двигатель на нужных нам оборотах.
3. Нагрузить шпиндель деревяхой по гайке сбоку.
4. Инвертор должен отработать повышением напряжения. Крайне желательно измерять вольтметром напряжение на обмотках.
5. Оценить насколько сильно падают обороты.
6. Осторожно!. Если показатель чрезмерно увеличить, то двигатель будет работать рывками.

Внимание!
После настройки обязательно проверить на всем диапазоне оборотов.

Кроме того в инверторе должна быть ячейка, куда вводится значение граничной частоты, после которой эта добавка мощности отключается или понижается.
Возможно есть несколько пар ячеек частота-коэффициент прибавки мощности. Так как эта характеристика возможно нелинейна.
Возможно даже в инвертор загоняется формула из нескольких коэффициентов.

Понижение нижней границы оборотов ниже 100 (в вашем конкретном случае, коль это стоит сейчас), может не привести к положительному результату, ибо выдавить из шпинделя стабильную работу на низких оборотах может оказаться просто невозможно из-за его характеристик.

PS Этот опус требует рецензии 3D-BIG'a. Без его одобрения применять рискованно, я мог чего-нибудь упустить....

Сообщение отредактировал lkbyysq: 19 Февраль 2014 - 04:25

[vv92]

lkbyysq, не стать вам моером.

[3D-BiG]

Рад бы оценить: вроде все складненько, но частотники для меня также проблема......

[lkbyysq]

Ну тогда, уважаемый perplexx, предложенные мною рекомендации считаю слишком рискованными для применения. Можете сжечь инвертор.
Если все же Вы хотите разобраться и решить возникшую проблему, рекомендую Вам изучить теорию работы асинхронного двигателя, скалярного и векторного управления ими.
Там конечно много формул, но тем не менее, человеку с высшим техническим образованием разобраться в этом возможно. Не сложнее сопромата.
Теория например здесь.
Русскоязычное описание аналогичного инвертора здесь и здесь.

Кстати. Указанная Вами ссылка содержит неполный мануал. Без расшифровки ошибок и их анализа.

На инверторе загорелись буквы dL. В руководстве написано, что это Output short circuit, я так понял что это короткое замыкание на выходе, от инвертора до шпинделя.

А я понимаю "Output short circuit" как всего лишь превышение допустимого тока в обмотках.
Что может быть вызвано в том числе:
- перегревом двигателя;
- неисправностью цепи определения тока в обмотках;
- неправильно установленным значением тока, при достижении которого вызывается эта ошибка.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 19 Февраль 2014 - 13:26