Перейти к содержимому


Фотография

Холодное помещение для лазера

охлаждение лазера Помещение для лазера

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 OFFLINE   aalexx

aalexx

    Бакалавр CNC

  • Опытный
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Ижевск, Набережные Челны

Отправлено 09 Январь 2013 - 22:15

Всем привет!
Теперь вопрос касается лазеров... Всё то же самое...
Имею помещение в котором температура опускается до нуля. Ниже вроде нет.
Но воду оставлять в трубке не рискну.
Отсюда вопрос - можно ли использовать вместо воды незамерзающие жидкости?
Антифриз? Незамерзайка хорошая?


  • 0

ОПЫТ - только от негативного результата деятельности! Остальное - фарт!
RZNC0501 + Weihong(NCStudio). 2500х1300х200. Металлогрыз 6060.


#2 OFFLINE   STAR

STAR

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 217 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Город на семи холмах.

Отправлено 09 Январь 2013 - 23:55

А чё не льзя, лзя. Но станку не весело будет с дубака в тепло постоянно. :nea:
  • 0

#3 OFFLINE   Ganch_er

Ganch_er

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ
  • Из:Киев

Отправлено 10 Январь 2013 - 00:55

почему люди могут потратить 10-20 тысчь на станок, а 300-500 долларов на обогрев нет?
  • 0

#4 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 10 Январь 2013 - 01:27

Это особенность человеческой психики, проще тратить крупные суммы сразу чем постоянно платить мелкие.
  • 0

#5 OFFLINE   aalexx

aalexx

    Бакалавр CNC

  • Опытный
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Ижевск, Набережные Челны

Отправлено 10 Январь 2013 - 01:53

Все(ё) вы правильно говорите. Отопление и нормальные условия это приоритет. Без слов. Но увы только-только выкарабкиваемся из аренды... Ну её на... Своё помещение пока утепляем и пр... Но работать надо уже сейчас... Помещение увы отдельно стоящее, газа пока рядом нет. Но в близкой перспективе. Тогда конечно все вопросы отпадут... Липестричеством пробовали отапливаться дороговастенько получается... Как раз в предыдущем(арендованном) помещении так и отапливались... Какой-то дурень систему переморозил и лопнул весь чугун нафих. Временно надо пересидеть зиму. Всё было бы хорошо, если бы была возможность периодически подтапливать дровишками(обрезков от фрезера хватает). Да увы не набегаешься... Пока сие занятие носит эпизодический характер... Кстати, похожая тема есть в теме про фрезеры.

Интересный документик не знаю правда чем кроме ПУЭ и здравого смысла подкреплён.


Требования к инженерному обеспечению помещений для лазерных технологических установок

1. Требования к Помещению
1.1. Лазерные технологические установки должны размещаться, как правило, в отдельном помещении. Планировка помещения, размещение и ввод в эксплуатацию лазерных технологических комплексов должны отвечать требованиям "Правил эксплуатации электроустановок потребителей" и "Санитарных норм и правил устройств и эксплуатации лазеров".
1.2. В случае размещения лазерной установки в общем помещении лазерный участок должен быть изолирован и приняты меры, препятствующие доступу к нему посторонних лиц.
1.3. При эксплуатации нескольких лазерных установок желательно иметь отдельное помещение для обслуживающего персонала, проведения ремонта, хранения оборудования и инструмента.
1.4. Полы в помещении должны быть покрыты половой керамической плиткой. Допускается покрытие полов пластиком.
1.5. На расстоянии менее 40 м от лазерного технологического комплекса не должно быть источников повышенных вибраций, таких как движение тяжелого автотранспорта, кузнечные молоты и штампы, долбежные и строгальные станки.
1.6. Для размещения лазерного оборудования мощностью с излучения более 200Вт желательно устройство отдельного фундамента или платформы.
1.7. Поверхности внутренних конструкций и оборудования помещений должны быть светлых оттенков и матовыми, не иметь блестящих или отражающих поверхностей.
1.8. Помещение должно быть оборудовано приточно-вытяжной вентиляцией, желательно кондиционирование воздуха. Общая вытяжная вентиляция помещения должна иметь производительность, зависящую от мощности используемого лазера и размеров помещения, но не менее 1000 куб.м/час Удаление продуктов горения из рабочей зоны координатного стола должно обеспечиваться отдельным вентилятором с производительностью, зависящей от мощности используемого лазера и размеров стола, но не менее 700 куб.м/час.
1.9. Высота помещений должна обеспечивать удобство монтажа и обслуживания оборудования, но не менее 2,5м.
1.10. В помещении, где расположен лазерный технологический комплекс, должны быть обеспечены:
- температура воздуха в диапазоне от +15оС до +25оС,
- относительная влажность воздуха при максимальной температуре не более 80%
- содержание пылевидных частиц в воздухе не более 2 мг/м3,
- наличие контура заземления сечением не менее 60 кв.мм с возможностью подсоединения к нему гибкого медного провода сечением не менее 16 кв.мм (для лазера) и не менее 4 кв.мм (для стола лазерной резки).
2.Требования к электроснабжению
2.1. Силовое электропитание лазерной установки должно удовлетворять следующим требованиям:
- 220 В, частотой 50 Гц,
- отклонение напряжения в сети не более 10%,
- пропускная способность силового кабеля должна составлять не менее 2кВт,
- пропускная способность силового кабеля для питания вспомогательных систем и технологического лазера должна составлять не менее 150% от номинальной потребляемой мощности.
2.2. Электропитание устройств вентиляции, компрессора и другого вспомогательного оборудования осуществляется согласно соответствующим техническим требованиям.
3. Требования к газоснабжению.
3.1. При использовании прокачных СО2 лазеров (мощность 200Вт и выше) подача рабочих газов осуществляется от газобаллонной рампы со сжатыми газами через газовые редуктора. Редуктора должны соответствовать по техническим характеристикам применяемым газам.
3.2. Качество рабочих газов должно удовлетворять требованиям:
- N2 или смесь N2/О2 (9:1) - по ТУ-6-16-2956-92
- СО2 - по ГОСТ 8050-85/99,5%,
- He - по ТУ-51-940-80/99,9%.
3.3. Расход сжатого воздуха при резке пластиков, дерева и т.п. до 150л/мин. Класс загрязненности воздуха по ГОСТ 17433-80 - не грубее 1. Давление сжатого воздуха на входе в режущую головку - от порога срабатывания датчика давления, 0,05МПа, до 0,4МПа.
4.Заключение
4.1.Указанные требования могут корректироваться в зависимости от параметров лазерной технологической установки (тип лазера, координатного стола, вспомогательного оборудования) и характера решаемых с ее помощью производственных задач.
4.2.Требования к инженерному обеспечению помещений должны быть выполнены до начала монтажа установки.

Сообщение отредактировал aalexx: 10 Январь 2013 - 01:40

  • 0

ОПЫТ - только от негативного результата деятельности! Остальное - фарт!
RZNC0501 + Weihong(NCStudio). 2500х1300х200. Металлогрыз 6060.


#6 OFFLINE   Ganch_er

Ganch_er

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ
  • Из:Киев

Отправлено 10 Январь 2013 - 03:14

Всё было бы хорошо, если бы была возможность периодически подтапливать дровишками(обрезков от фрезера хватает). Да увы не набегаешься...

http://www.pechka-spb.ru/projekt/bll.htm и подкидывать дрова 2 раза в день....
  • 0

#7 OFFLINE   aalexx

aalexx

    Бакалавр CNC

  • Опытный
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Ижевск, Набережные Челны

Отправлено 10 Январь 2013 - 03:27

http://www.pechka-sp...projekt/bll.htm

Пользовались такой? Рекламы в сторону Булерьяна много читал и видел, а вот на практике не довелось...
  • 0

ОПЫТ - только от негативного результата деятельности! Остальное - фарт!
RZNC0501 + Weihong(NCStudio). 2500х1300х200. Металлогрыз 6060.


#8 OFFLINE   aalexx

aalexx

    Бакалавр CNC

  • Опытный
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Ижевск, Набережные Челны

Отправлено 10 Январь 2013 - 11:44

Ну и всё-таки вопрос о использовании ОЖ кроме воды актуален... Ответа на него я нигде не нашел... Может кто подскажет...
  • 0

ОПЫТ - только от негативного результата деятельности! Остальное - фарт!
RZNC0501 + Weihong(NCStudio). 2500х1300х200. Металлогрыз 6060.


#9 OFFLINE   Ganch_er

Ganch_er

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ
  • Из:Киев

Отправлено 10 Январь 2013 - 13:07

Пользовались такой? Рекламы в сторону Булерьяна много читал и видел, а вот на практике не довелось...

да, причем кпд увеличить можно еще, если поставить водяной контур
  • 0

#10 OFFLINE   STAR

STAR

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 217 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Город на семи холмах.

Отправлено 10 Январь 2013 - 13:49

В продажах есть уже с водяным контуром. Намного эфективнее.
  • 0

#11 OFFLINE   Ganch_er

Ganch_er

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ
  • Из:Киев

Отправлено 10 Январь 2013 - 18:04

В продажах есть уже с водяным контуром. Намного эфективнее.

я это имелл ввиду, не правильно выразился, спешил....
мы вот отдали, когда-то давно булерьян, крутые были... газовое отопление начали проводить, потом цены на газ взинтили, что дешевле электричеством стало греть, есть помещения жилые стоят радиаторы маслянные, а газовые котлы отключили.
А в производственное помещение: одели вентиляционный короб на выхлоп от компрессора(у него рабочая температура 80-85) и греемся - в цеху(100 м2) 17-20 градусов.
Сейчас отходы-деревяшки не сжигаем, а в склад носим, будут печи на дровах назад возвращать...
  • 0

#12 OFFLINE   ps_var

ps_var

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Нефтеюганск

Отправлено 13 Январь 2013 - 21:23

Вы так еще кизяком топить непробовали))) вобще безплатно ептить 21 век на дворе
  • 0

#13 OFFLINE   SONVLAD

SONVLAD

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 495 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Южная Корея ,Ансан
  • Из:CCCP

Отправлено 13 Январь 2013 - 21:55

нельзя работать при нулевой температуре

кондесат собирается на плате и в разьемах , как будто водой плеснули
рано или поздно сгорит электроника

по поводу антифриза для охлаждения трубы , где то на форуме обсуждалось уже
только речь шла о том что вода цветет , поэтому кто то применил антифриз
результат не знаю
лично я пользуюсь водой и работаю в теплом помещении ,
  • 0
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»

#14 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 149 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 13 Январь 2013 - 22:37

Вы так еще кизяком топить непробовали))) вобще безплатно ептить 21 век на дворе

Не думаю, что кизяк в данном случае подойдет - будут большие транспортные расходы, т.к. в самом Питере его нет и придется возить издалека....

нельзя работать при нулевой температуре

кондесат собирается на плате и в разьемах , как будто водой плеснули
рано или поздно сгорит электроника


по поводу антифриза для охлаждения трубы , где то на форуме обсуждалось уже
только речь шла о том что вода цветет , поэтому кто то применил антифриз
результат не знаю
лично я пользуюсь водой и работаю в теплом помещении ,

При выполнении некоторых моментов электроника спокойно может переносить неспешные перепады температуры ( у меня фрезерок работал 3 года в гараже, где приходилось его запускать и при -17 градусах Цельсия), тут больше будет проблем с проводами, в кабелеукладчиках, т.к. они становятся ломкими при охлаждении, а антифризами были случаи вполне успешной эксплуатации лазерных труб углекислотных лазеров, но как в прошлом сервисный инженер я бы такого НЕ рекомендовал, т.к. этого НЕ гарантируют производители лазерных труб, хотя скоро ко мне придет свой лазерок для экспериментов и я его обязательно поставлю на антифриз ради интереса...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 13 Январь 2013 - 22:39

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#15 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 311 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 13 Январь 2013 - 22:51

этого НЕ гарантируют производители лазерных труб, хотя скоро ко мне придет свой лазерок для экспериментов и я его обязательно поставлю на антифриз ради интереса...



3В-BIG!
А вот интересно почему? Китайская лазерная труба изделие из стекла. Плюс шланги. Плюс насос-кулер. Чем таким антифриз может навредить стеклу? Именно стеклу трубки? Мне кажется надо подходить разумно к фактам, а не верить на слово кому либо, даже если они называют себя "Производителями".
Что антифриз проникнет внутрь? Скорее уж вакуум нарушиться, но если уйдет вакуум, то пофигу, от чего, от воды или от антифриза.

У нас на некоторых машинах замкнутая система охлаждения вода+спирт. Доступа атмосферного воздуха нет. Испарений нет. На вопрос "Почему так?", производители ответили, примерно так "Ну так всегда делали. Типа, так лучше."

Так что, про антифриз, я так думаю, это "технологическая привычка". Просто если использовать антифриз, надо убирать корродирующие элементы, исключить выброс паров антифриза в воздух. Ну и вообще эта штука ядовитая, а это лишняя опасность.
  • 0

#16 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 149 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 13 Январь 2013 - 23:25

Стеклу трубки антифриз не навредит, а вот про клей, на котором приклеивается зеркало к трубе, да и монтируется на этом зеркале система охлаждения этого зеркала - непонятки...
А у китайцев отсутствие рекомендаций по поводу антифриза нет из-за более банальной причины - морозов у них нет, вот поэтому, когда задавал я на заводе в Китае этот вопрос они его просто спускали на тормозах.... Из-за отсутствия у них морозов я и НЕ рекомендую у китов покупать твердотельники в сезон, когда он может идти к клиенту в холодное время года: как ни бился НЕ мог им доказать настоятельной необходимости после проверки работоспособности лазера проводить продувку системы охлаждения хорошим потоком сжатого воздуха, ибо при сливе дистиллированной воды из них ( кстати которую ни в коем случае НЕ стоит заменять на что-либо другое!!! Есть возможные присадки для улучшения свойств воды, но добавлять можно только их, а не случайную бодягу, ибо эта вода не только охлаждает твердое тело и лампу, если имеем дело с ламповой накачкой, но и должно пропускать с минимальными потерями излучение этой накачки, а если нальем всякой бодяги, то неизвестно будет ли через нее проходить потребное для накачки излучение...) не сливается вода из малого контура охлаждения, который охлаждает Q-свич модулятор, и остатки этой воды просто рвут его систему охлаждения, благо это при аккуратной работе можно восстановить , но еще ни разу пришедший в зимний период из Китая такой лазер не был исправен именно по причине выхода из строя модулятора, да при этом, если не знать этого китайского косяка и включить лазер в работу, то можем получить много разноцветного дыма...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 14 Январь 2013 - 11:18

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#17 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 311 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 13 Январь 2013 - 23:45

Про твердотельники речь не идет. Только про СО2.
Зеркало приклеивается к трубе. Причем здесь антифриз? Зеркало же не в охлаждающую жидкость кладут?
Если никогда ТАК не делали , то это не значит, что так нельзя.
  • 0

#18 OFFLINE   SONVLAD

SONVLAD

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 495 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Южная Корея ,Ансан
  • Из:CCCP

Отправлено 14 Январь 2013 - 08:56

При выполнении некоторых моментов электроника спокойно может переносить неспешные перепады температуры ( у


Возможно климат другой
горы у нас рядом

Мы переезжали в другой цех , и пару дней фрезерный станок работал в неотапливаемом помещении
мороза не было , но прохладно
потом перестал включаться ,
вызвали мастера , он открывает ящик , вся плата мокрая , разьемы мокрые ,
продул ,феном просушил ,станок заработал
  • 0
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»

#19 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 149 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 14 Январь 2013 - 12:51

Про твердотельники речь не идет. Только про СО2.
Зеркало приклеивается к трубе. Причем здесь антифриз? Зеркало же не в охлаждающую жидкость кладут?
Если никогда ТАК не делали , то это не значит, что так нельзя.

К зеркалу приклеен холодильник зеркала, а здесь есть контакт охлаждающей жидкости с клеевым швом...
Всякий правильный сервисник старается избежать всех возможных проблем , ибо любой данный им допуск сверх установленного производителем оборудования есть возможность истолковать пользователем в самом извращенном смысле: например требование к дистиллированной воде для ряда регионов избыточно. В родном Новосибирске с его достаточно чистой водой в ряде районах города можно обходиться водой из под крана - очень мало солей в воде ( в Оби мало солей, т.к. она образуется из талых вод Алтая за счет слияния Бии и Катуни, в которых вода почти обессолена, да и далее почьти до самого новосиба идет река по малоразмываемым породам, а в районе Новосиба появляются речки с сыльфатно-карбонатной водой, но их влияние мало ), НО есть ряд районов города, где из-за убитой системы водоснабжения есть натекание грунтовых вод, содержащих большое количество солей двухвалентного железа и карбонатно-сульфатных солей - в этих районах вода и ржавеет и дает толстый слой накипи... Далее в области, где в основном вода берется из скважин , вода имеет колоссальное количество и солей железа и и карбонатно-сульфатных солей.... И как дать добро людям на эксплуатацию с водой из под крана?!!!! были такие смельчаки, которые запускали лазеры на воде из под крана без понимания процессов, в районе с хорошей водой, где это все прокатывало, при переезде в район с плохой водой и загубив из-за гидроокиси железа систему охлаждения трубы за 2-3 недели ( такой слой геля нарастал, что рабочая зона перегревалась) предъявляли обвинения, дескать бракованные трубы им продали, а у самих система охлаждения лазерной трубы была аж непрозрачно-коричневые от гидроксидного геля...
Сам то, когда придет лазер, его на антифризе буду запускать, т.к. предьявы ни к кому не буду делать...

Возможно климат другой
горы у нас рядом

Мы переезжали в другой цех , и пару дней фрезерный станок работал в неотапливаемом помещении
мороза не было , но прохладно
потом перестал включаться ,
вызвали мастера , он открывает ящик , вся плата мокрая , разъемы мокрые ,
продул ,феном просушил ,станок заработал

Значит у вас была ситуация, когда шел большой суточный перепад температур и натекание в помещение теплого влажного воздуха - тогда и на стенах помещения по утрам должен быть конденсат... Недавно реанимировал настольный фрезерный станок, который простоял 2 года в непотребном помещении и с ним из-за таких перепадов произошло всасывание конденсатной воды в шпиндель через вывод вала, и там эта вода дала возможность развиться ржавчине, которая НЕ подшипник поела, а внутренние крепежные винты и несколько магнитопровод ротора, в результате чего шпиндель клинанул, т.к. шпиндель несколько экзотичен: 400Вт, а за подшипниками дергаться было не резон -и далеко и поздно - был на выезде, то пришлось его разбирать и приводить в чувство - даже подшипник оставил и станок вполне работает, и, думаю еще поработает, пока дождется новых подшипников...
Есть методики и защиты электрических плат от конденсата, при том очень примитивные, но эффективные, например у нас в одном НИИ для обеспечения работоспособности при возникновении конденсата оборудования платы обрабатывали в 10% р/р-е морской консервационной смазки (АМС-3) в бензине. По рассказу этих разработчиков благодаря такой обработке им удавалось улучшить защищенность от климатических воздействий, да и еще рад параметров улучшить ( например климатическую стойкость и токовую нагрузку контактов)...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 14 Январь 2013 - 12:55

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#20 OFFLINE   DEDAlex

DEDAlex

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 562 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северодонецк/Москва
  • Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
  • Из:Украина/Московия

Отправлено 14 Январь 2013 - 12:56

В давние времена ( в начале 2000-х), когда рубанули пар с соседнего химкомбината и начальственные жопы задергались в судорожных поисках альтернативного отопления производства (на тот момент около 1500 квадратов) утро начиналось с отогревания феном жесткого диска компа на станке(фрезер). Все остальное работало без проблем. Ну разве еще люминесцентные лампы освещения пол дня "разгорались" :pardon:
  • 0
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк





Темы с аналогичным тегами охлаждение лазера, Помещение для лазера

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных