Сообщений в теме: 57

[TopTop]

Доброго времени товарищи Натыкался несколько раз на упоминание фирмы Purelogic, решил прикинуть сколько будет стоить "самосборный" станок формата 1200*1200*150 (что то типа аналога Суды 1212).
Схема станка навеяна вот этой фото:


Прикинул список необходимого железа механики, электронику и тд:


Покритикуйте? только не шибко сильно Спасибо заранее за дельные советы. Почему возникла такая мысль? Всё таки гарантия на комплектующие - раз, сам собрал и буду знать что и как - два.
Сразу несколько вопросов:
1. не будет ли "проще" и целесообразно перемещение портала заменить на 1 более мощный шд+рейка?
2. что точнее на таких размерах станка рейка или швп?

ps. в списке забыл указать швп для вертикального перемещения шпинделя.

Сообщение отредактировал TopTop: 10 Апрель 2012 - 12:39

[Stock]

на картинке станок похоже что из квадратной алюминиевой трубы, это все-же жестче чем профиль в пурелоджике...
16мм круглые направляющие слишком тонко или подшипниковых втулок на одну "палку" надо будет более 2-х штук вешать... Разрезные подшипники на кругляках с подпоркой очень теряют жесткость из-за открытости. Соберите на профильных рельсах. Круглые направляйки с подпорками не сильно дешевле, разве только на каретках слегка выигрыш.

1. Нет, не будет. Заменить можно на 2 рейки.
2. Точнее ШВП как правило и вне зависимости от размеров станка. Хотя видел и немецкие рейки по цене чуть дешевле немецких ШВП ... Владелец станкана на таких рейках говорил что рейки просто песня! Но ШВП тоже надо выбирать в соответствии размерам и предполагаемым скоростям. На 2-х метрах и скоростях 10м/мин 16мм ШВП будет как скакалка.

[3D-BiG]

.... На 2-х метрах и скоростях 10м/мин 16мм ШВП будет как скакалка.

Не будет, если винт неподвижен, а гайка вращается двигателем, но здесь уже будет сказываться провисание вала и упругость его - в этом случае желательно его растянуть принудительно...

[yaso73]

Не уверен,но,возможно,на фотке профиль стально(крашеный).
Крутящаяся гайка - это ДА! Только надо самому изобретать.Готовые решения - сильно дорогие.
Что-то все зациклились на не сильно жестких порталах,которые неизбежно надо за оба края таскать...
Делайте портал жестче(конструкцию меняйте) и можно его за одну сторону тягать будет... Хоть ШВП,хоть рейкой...
Рельсы - да.Только под них желательно установочное место фрезернуть.
Что точнее,рейка или швп:швп,но этого не всем удаётся почувствовать.От задач зависит.
Ну и по традиции,хоть это уже мильён раз говорено:составить список и накупить всяких железок - это 15% от дела... Не туда смотрите,товарищ!(это судя по вопросам).

[TopTop]

другой вариант портала - это "опорная" полка из д16т 10мм, стойки портала 20мм д16т, поперек тоже плита 20мм д16т (но меня смущает одно - будет ли такая конструкция жесче чем на фото). но в городе ацкая проблема с такой плитой а куда смотреть? что делать и как - уже есть направление. сейчас вопрос станка решается. рама - стальной профиль 80х80, 60х60 трубы поперечной оси. или 2 вариант с плитами будет жесче?

Сообщение отредактировал TopTop: 15 Апрель 2012 - 11:36

[yaso73]

Вы,сударь,плюньте на это всё.Слюной.
Хочется делать - делайте.Хочется спросить - спросите.Только спрашивайте по делу.С чертежами.Другой вариант портала - это ДРУГОЙ вариант портала.С другой жесткостью.Конструктивно другой.А разговоры о дюралевых плитах вдоль и поперёк - это разговоры.
Чертежи покажите.Всё с проекта начинается.Есть чертежи - есть понимание вопроса.Нет чертежей - нет понимания.
Почитайте,посмотрите,чертежи сделайте,а там видно будет.

[TopTop]

я сейчас над этим работаю. когда задал вопрос - тогда понял что без чертежей никак.

[TopTop]

Вот проект "второго" портала:

боковины и задняя пластины 16мм, основа 10мм. портал на рельсах будет на 4х опорах по углам нижней пластины.

[yaso73]

Начну издалека.
Когда-то давно,когда деревья были зеленее,вода мокрее,а деревья казались такими
высокими... Я ходил заниматься спортом в один клуб.Спорт,как спорт,прикладной
вид.Учили красиво дёргать ручками и ножками.Мне было чуть проще,чем остальным,я умел
это делать некрасиво,но эффективно.Была некоторая физическая подготовка.В зале этажом
ниже преподавали танцы.Танцы меня не привлекали.Меня привлекала
инструктор(Маша,вах,какая красавица).
Так вот:что к нам,что к Маше,приходили люди,как бы это покорректнее выразиться... с
иллюзиями...
Иллюзии заключались в следующем:к нам приходили перцы,которые были уверены,что через
неделю тренировок отмутызгают Чака Норриса с джекки Чаном,а к Маше,с уверенностью,что
через неделю будут вытанцовывать как минимум на уровне чемпионов мира.
Ключевые фразы:"На хера мне ваши отжимания от пола и растяжка?!?!?Научите меня
вертушку в голову пробивать!"(это у нас).А у Маши:"Девушка!Зачем мне какие-то шаги
учить!Я ТАНЦЕВАТЬ хочу!"
всё это было давно и неправда.Я тогда не был злобным карликом,а был рослым и сильным.
Но иллюзии,это такая штука,которая витает в воздухе везде.И на форумах ЧПУшников,в
частности...
Итак:
Иллюзия первая.Оптимистическая.
"Вона какие станки дорогие у китайцев,а у немцев с итальянцами ещё дороже.Я ща как
сделаю себе станок(там делов-то херня) и будет мне счастье!"
Очень распространённое заблуждение.Обычно основано на незнании вопроса и не
подтверждено хоть каким-то умением.
Иллюзия вторая.Электронная.
"Я в электронике понимаю хорошо.Винты-гайки продаются.Соберу,поди..."
Чаще всего поражает людей в какой-то степени знакомых с электроникой.Болезнь
протекает разнообразно,от экспертного знания вопроса(в этом случае может даже
родиться что-то несусветное из обрезков канализационных труб,с торчащими во все
стороны проводами и "собственной схемой драйверов"). Обычно болезнь угасает в острой
фазе,не дойдя до железа.Либо наигравшись со смешной машинкой,бывает брошена в
каком-то состоянии "до лучших времен".
Иллюзия третья.Механическая.
Самый шумный вариант:"Освоена болгарка,дрель и сварочник.Есть опыт по изготовлению
решетки на окна.Ща мы его сделаем!".Это граждане - полный алес капут... Дым,вонь,огонь,чертежи на обрывках упаковок доширака,сто тысяч переделок и в
конце:"Блиать!Не получилось(клинит,не ездит,повело при сварке,и т.д. и т.п.)"

Чтобы не попасть в сети этих иллюзий,надо трезво оценить свои возможности и задачи,под которые затевается станок."Нужно стремиться попасть в микроны,тогда,возможно,попадёшь в десятки".
Начинать,ясное дело,надо с проекта.
Чертите,Шура,оно пригодится.Осваивайте CAD.Делайте проект до последнего винта.Это избавит от неудачи впоследствии.И даст представление о реальной стоимости изделия.Сразу же надо оценить свои производственные возможности.Продумать технологию
изготовления деталей.Заложить припуски,допуски, возможности выбора люфтов и пр.Одним словом:ПРОЕКТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ДЕТАЛЬНЫМ!Если нет знания CAD - учите!Пригодится в любом случае.
Электроника.
Электроника,сцуко,обманчивая.Вроде бы и продаются комплекты.Но комплект комплекту люпус эст!Моторы надо брать с запасом по мощи и т.д. и т.п.
Теперь,чуть запоздало,но о кинематических схемах:не изобретайте экзотику!Пожалеете.
не построить пятидесятивосьмикоординатный станок,если нет представления,как сделать трёхкоординатный.
Читать!Читать форумы самодельщиков.Особое внимание обращать на станки Графа и АлексаСпб(они оба иконы самостоятельного станкостроения,в какой-то степени).
Не сцать!всё будет казаться страшнее и страшнее,по мере углубления в изучение вопроса.Надо будет найти разумно-достаточный вариант для себя.
Не торопиться раскидывать деньги!Сделав проект(с пятого-седьмого раза получится осмысленный вариант), начать делать железо.Когда дойдёт до всего остального - только тогда покупать.
Учить САМ!Без САМ станок не работает!УЧИТЬ САМ!Разбираться в G-кодах.Построцессорах и пр.
С учётом того,что делается ОДИН станок,А опыта у вас нет,учтите:вы делаете ПРОТОТИП!А это ОЧЕНЬ накладное занятие.Взвесьте все "за" и "против".Посчитайте стоимость(благо проект у нас уже есть).Умножьте цифру на ДВА(не вру,необходимость переделок,вероятность ошибок,неучтёнка и пр.).Ещё раз ПОДУМАЕМ,надо ли оно?Может проще купить готовый?
Лирическое отступление:
Возьмите в руки спичку.Простую спичку.Посмотрите на неё внимательно.Посмотрели?Рупь за коробок,в киоске.Не так ли?Что там сложного?НИЧЕГО!Но теперь представьте себе спичечную фабрику... Это большое производство+заготовки сырья+снабжение+персонал+логистика и пр. Прикиньте:сколько стоила первая сошедшая с
конвеера спичка?С учётом всех затрат на производство.Вот это и есть стоимость прототипа.Если дальше идёт серия,то всё покрывается,а если нет?
Вывод1:Трезво оцениваем свои способности и возможности.Не построить бы фабрику,ради одной спички...
вывод2:Пройдя весь путь,от проекта,до изделия в виде станка ЧПУ,вы получаете массу удовольствия(и приобретёте массу полезных знаний и навыков).Это греет самооценку и прочие приятные места...
Вот только маленькая часть мыслей по поводу самомтоятельной постройки станка...
Дальше сами.
P.S.портал,кстати - полное говно.как ни прискорбно...
P.P.S. с Машей всё получилось

[TopTop]

САМ учу. Сколько будет стоить проект представляю, примерно уже посчитал. Движки с запасом заложены. По порталу - не на одном сайте видел уже такие порталы. На видео работы станков все хорошо.

[yaso73]

С учётом того,что телепатия у меня последнее время прихрамывает,а узнать очень хочется,потрудитесь изложить внятное ТЗ(из чего,для чего,и т.п.).И с учётом того,что это нужно больше вам,чем мне,поведайте о своих навыках и возможностях.Производственной базе и пр. Читайте мой опус и делайте выводы.Там,хоть и шутливо,но много подсказок,для вас.

[TopTop]

посмотрел станок Графа - портал у него тоже "за 2 конца" перемещается. боюсь что от такого строения портала придется так и так отказаться, проблемы с плитой д16т. в том виде портала - что на 1ой фото - смущает крепления профильных труб поперечной части портала друг к другу, то ли шпильки с креплением к рельсам, то ли что. навыки.. ну руки не из филейной части торчат. работа по металлу не пугает как что то экзотическое. что и как представляю, объем будет не очень большим. не конкуренция большим фирмам, цель - частный клиент, с разовыми заказами - которые не интересны большим фирмам со станками 3х2 метра или с 5 координатными станками. вполне возможно сотрудничество с одной из фирм города, которая занимается рекламой.

расчитать прочность портала в 1 варианте и вариант 2 - увы навыков в солидворке пока нехватает. и да, откуда вы знаете что меня зовут Александр?

ps. разве портал "графа" со свободными нижними концами жесче чем вариант с нижнем пластиной скрепляющей боковые стенки портала?

pps понимаю что раздражаю людей понимающих такими вопросами, сам как знающий комп больше чем уверенный пользователь - так же раздражаюсь от элементарных вопросов, но стараюсь помогать. кто то всегда лучше меня знает что то. и это достойно внимания и изучения. поэтому прошу прощения если мои вопросы раздражают.

ppps. второй вариант портала взять "тут" портал. на второй странице есть видео фрезеровки д16т на этом станке. а так да, мне это интересно стало в один момент. поэтому прошел "мучения" с установкой солидворкс, его настройкой и начал осваивать. потому что хочу понимать максимально возможно, и в результате буду знать что и как собрано.

Сообщение отредактировал TopTop: 15 Апрель 2012 - 21:04

[yaso73]

ну... про раздражение-то рано,как минимум.
Стремление учиться - это большой плюс.Читайте.Читайте внимательно.Господин Павлов(Граф),очень подробно разъясняет выбор той,или иной конструкции,в зависимости от задач.Меня,например,очень впечатляет продуманность и законченность его конструкций(виден большой опыт).Давайте не будем пытаться сразу встать с ним на одну лестницу(я уж про ступень-то вообще молчу).Посмотрите,почитайте,поразмыслите.Я понимаю,что хочется "танцевать".Но,пока,рано.Как я говорил выше:после пятого варианта придёт понимание."Примерно посчитал" - самая обманчивая цифра.
Для начала надо определиться с передачами(ШВП?рейки?если ШВП - то шаг швп).
То,что работа по металлу не пугает - это хорошо.Доступ к станкам есть?
И помните,лучше сказать "е.. твою мать!промахнулся! " и переделать в солиде,чем сказать то же самое на середине постройки и выкинуть кучу железа.Поэтому:проект первичен.

Сообщение отредактировал yaso73: 15 Апрель 2012 - 21:37

[TopTop]

дык в списке железа есть швп1605 (2 шт). движки по 24кг каждый - для перемещения портала по оси Х. читаю да, на другом форуме правда. особенно интересна критика таких же зеленых юнцов как я. когда их критикую тех - кто сделал уже по 2-3 станка. "примерно посчитал" - это относилось к части механики/электроники станка под ту форму портала что в первом моем сообщении.

[vv92]

Да ладно тебе Ясо, ну заставляли нас одно время считать нагрузки на вывески-обоссытесь, все сводилось к нагрузке на срез и вырыв дюбеля из расчета веса конструкции(я про тесты Хилти на разрыв в две тонны промолчу, там и на срез серьезно, хотя раза в два занижают характеристики-тесты делал своими руками на лицензированной технике, для скептиков), то, что самый слабый элемент (и ни как не обсчитываемый), полуторометровая клееная пластиковая буковка легко могла оторваться и упасть на головы беспечных прохожих, всем по баробану. Ну и здесь, аналогично-хорошему хозяину запас не помешает (в подобной балке поперечная планка добавит весомой жесткости-расчеты к специалистам, я за здравый смысл).

[TopTop]

в "подобной" - речь про 2 вариант портала? вот и меня сомнения посещают. у Графа почти все станки снизу не закреплены - основная жесткость идет на поперечную балку (профили и тд). я думал что "нижняя" планка должна увеличить жесткость.

[yaso73]

Вот чего я не предлагал - так это жесткости СЧИТАТЬ.Это не получится,ибо система слишком сложна.Но азы понимания того,что жестче:лист, или квадратная труба(допустим),должны присутствовать.Я же не даром так причитал про прототипы и пр. Не будет возможности многократно переделывать,проводить испытания и исправлять что-то по результатам испытаний.Надо сразу искать решение(благо информации-то довольно много).
Как раз здравый смысл и должен главенствовать.а он либо на опыте и знаниях,интуиции,либо пальцем в небо "потому,что я в сети такое видел три раза".
А дальше всё по накатанной дороге:упрощаем,адаптируем под имеющийся материал и оборудование и вдохновенно работаем.Так,кстати,Т-34(венец технологичности выпуска) и ИС-2(чудо конструкторских компромисов) делали.и войну выиграли.
p.s. В процессе ответа забыл про объект приложения усилий .Александр!Та ссылка,что вы привели,про пиление дюрали,показывает работу станка с гораздо меньшим полем.Отсюда и такое жизнерадостное жужжание его.Т.е. это не повод растягивать портал в три раза, и не меняя толщины материалов, и геометрии пытаться что-то городить...

Сообщение отредактировал yaso73: 15 Апрель 2012 - 22:35

[TopTop]

Сейчас читаю рассказ Графа про станок для алюминия 600*400, и понимаю что 1 вариант больше напоминает "его" станок. те же профильные трубы на ось Y. всё таки думаю склоняться к 1 варианту. но видимо буду переделывать саму "каретку" под вариант Графа. без "угловой" пластины крепления опоры под шпиндель на рельсы. спасибо за направление, решил ещё больше читать человек который обещал деньгами помочь со станком и посчитать бизнес-план пока в командировке, есть время подумать. про доступ к станкам.. да как сказать, что то всё равно возможно придется заказывать на стороне. т-34 мне не понравилась, играю на кв-5

ps. пришел к такому же мнению читая форум рцдизайн. либо уменьшать поле - и работать с цветметом, или делать поле как я планировал, но "работу" смещать в сторону обработки дерева/пластика/прочих рекламных материалов

pps. это мрак какой то, в нашей деревне под названием Тольятти из алюминиевых профилей только "оконные". Опять придется "смотреть в сторону" соседней Самары.

Сообщение отредактировал TopTop: 15 Апрель 2012 - 22:39

[yaso73]

У приятеля дед начал играть на Т-34 с Курской дуги и закончил в Берлине.Геройский был старик.Ему Т-34 нравился.И жизнь была одна и перезагрузок не было.Так что играйте поменьше,читайте побольше.Статьи Графа ценны именно комментариями(именно его,а не остальными),а не только картинками.И больше эскизов.Проработок.И не мотыляйтесь от цветмета к пластикам.Определитесь.

[TopTop]

Деды это святое. а играть - надо паузы делать. вот в перерывах от чтения и отдыхаю.