Сообщений в теме: 85

[MasterSplinter]

Судя по картинкам изделий, в процессе участвуют, как минимум три агрегата:
1. Станок для изготовления формы. Вероятно, очень простой, буквально режущий плоттер 2D.
2. Печатающее устройство. Возможно, это шелкография, возможно, сувенирный принтер на сольвентных чернилах.
3. Машина для формовки. Все же, склоняюсь к варианту вакуумной формовки. Самый доступный и вполне для данного случая подходящий - особой точности не требуется.

Можно ли уложиться в 8000 долл?
Трудновато, мне кажется. Каждый из трех перечисленных агрегатов, по-хорошему, может стоить такую сумму.
Несложный станок для гравировки 200 000 руб, Принтер А3 на сольвенте побольше даже 200 000, ну и формовочная машина в этом диапазоне...

Но это решение в лоб.
Может быть, существуют технологии, о которых мне неизвестно.
Я бы попробовал пошпионить в этой Вертикали, с сайта которой взяты таблички тут на картинках.

Если делать матрицы для формовки на заказ, то в заявленный Вертикалью прайс никак не уложиться. Стандартная табличка, полностью готовая, в районе 1200 рублей...
Но при наличии своего оборудования и отлаженного производства, вроде, нормальная цена.
Материал для табличек обычный пластик для вакуумной формовки, он недорогой.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 02 Сентябрь 2011 - 07:10

[Valerius]

Мне кажется, практически все на представленных картинках можно делать лазером. Слой - основа, слой - изображение, на скотч друг к другу. Под штырьки непосредственно символов брайля - в основе отверстия. Практически все резка, гравировки нет. Если взять лазер с трубой помощнее, достаточно быстро будет.
Ну или фрезер, чуть подольше, но красивее и надежнее можно сделать и материал подешевле можно использовать.

[MasterSplinter]

На первой и второй из приложенных картинок, там, где схема эвакуации, одновременно присутствует несколько цветов. Причем расположены они так, что приклеить в нужные места разноцветные листы будет весьма проблематично.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 02 Сентябрь 2011 - 08:23

[Valerius]

Можно не листы клеить, а потом резать, а сначала вырезать материал верхнего слоя, потом клеить на фон.
Тем более, на лазере - затруднительно точно контролировать глубину реза, так что сендвич придется собирать после резки в большинстве случаев.

[MasterSplinter]

Можно не листы клеить, а потом резать, а сначала вырезать материал верхнего слоя, потом клеить на фон.
Тем более, на лазере - затруднительно точно контролировать глубину реза, так что сендвич придется собирать после резки в большинстве случаев.

Теоретически можно. Но очень уж кропотливо.
Иное дело - награвировали на гравере форму из листового гетинакса (или что есть под рукой, любого самшита, лишь бы форма держала температуру градусов 250), одновременно заготовку (лист пластика) кладем в принтер и наносим рисунок, а потом, как краска чуть подсохнет, ну, это десять минут, формуем изделие по награвированной форме вакуумом. Попадание формы в цвет - не проблема, есть куча способов.
На любую из этих табличек время изготовления формы - 15 минут, покраска в принтере - 5 минут, это можно делать одновременно с гравировкой, формовка - ну еще 5 минут, это с перекуром.
Итого на табличку в одном экземпляре 30 мин с отходом-подходом.
Ну, так и выходит, 1200-1500 рубля.
В тираже можно отдавать рублей по 500.
Требуются два работника средней квалификации и два помещения по 15-20 метров, одно для гравера и одно для принтера с вакуумной установкой. Принтер и вакуум стружки не любят, их надо отдельно.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 02 Сентябрь 2011 - 10:39

[Valerius]

Можно и так, только парк оборудования в бюджет уже не очень лезет.
А если фон тем же лазером разметить перед сборкой - не так уж и кропотливо.
В пол часа навряд ли уложиться можно, но, думаю, не долго.
В общем, вариантов миллион, все от бюджета, объемов и потребности в универсальности.

Сообщение отредактировал Valerius: 02 Сентябрь 2011 - 10:56

[MasterSplinter]

Да, согласен, если фон разметить и даже пронумеровать островки в соответствии с номером деталей, то можно, если для простых табличек.
Но все равно очень долго, если делать, например, ту же схему эвакуации.
Добросовестная работница затратит на одну такую схему часа три, не меньше. А тогда цена изделия получится несуразно большой.

[Valerius]

Да она и есть недешевая, Вертикаль просит 13 тыров.

[MasterSplinter]

Да она и есть недешевая, Вертикаль просит 13 тыров.

Хм. Кажется, мы тогда не тем чем-то занимаемся)))
Наши мощности позволят делать таких табличек, разных, в одном экземпляре каждую, в день штук двадцать.
Это получается в день четверть миллиона рублей, откинем зарплату, аренду, налоги, амортизацию, стоимость материалов и остается 200000.
Умножаем на 22 рабочих дня, получаем почти 4 с половиной лимона. Неплохо.
Вакуумной установки у меня, правда, нет, но я соберу ее за полдня из нашей вакуумной станции, резинового уплотнителя, обычного офисного стола и пары строительных фенов.))
А все остальное из необходимого оборудования в наличии и не по одному экземпляру.
Да под такое дело можно и кредит взять и докупить, если надо.

Вот мне тут сын подсказывает, что красить надо уже после формовки, так будет технологичнее и попадать цветом в форму легче.
Это правильно.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 02 Сентябрь 2011 - 11:39

[Buzl]

а вот мне в голову слуйчано закралась мысль.. а почему не делать на пластике? делать матрицу и отливать.. дешевле и быстрее

[MasterSplinter]

Вот я и говорю.))
Только не отливать, а формовать. Оборудование проще и дешевле.

[Anastasiya]

ОГО!!! да тут целая разработка!!! Да ещё и бизнес идея!
Спасибо за ваши рассуждения! я сейчас переварю всё, что вы написали...
Если честно, то своими женскими размышлениями я очень надеялась, что будет какоя-то одна машина, которая всё сдлеает: и выдавит выпуклости, и чернила нанесёт, и заврепит поверхность))

[MasterSplinter]

Если честно, то своими женскими размышлениями я очень надеялась, что будет какоя-то одна машина, которая всё сдлеает: и выдавит выпуклости, и чернила нанесёт, и закрепит поверхность))

Возможно, такая машина и существует.
Но она будет очень дорогой. Точно больше 8000 долл.

[MasterSplinter]

Кстати, тут родилась идея, как сделать эти таблички нечувствительными вообще к любым воздействиям - атмосферным осадкам, любым механическим воздействиям, возникающим при использовании.
Краска не будет стираться, даже если уборщица будет тереть табличку пемоксолью)

[vv92]

Поди с обратной стороны красить? Слышал я про машинку под термовакуумную формовку. Там типо иголок с шариком на конце выдвигается из стола (где компьютер говорит, что должен быть рельеф). Это дело обклеивают специальной бумагой и дальше термовакуумная формовка. Сам не видел и в голову не приходит как управлять иглами (приходит конечно, но как то сложно).
В изделиях на фото похоже шелкогравия и вакуумная формовка (двумя строительными фенами материал не прогреть, но сделать это не сложно ).

[MasterSplinter]

Поди с обратной стороны красить?

Ну да)) Тут фокус в точном позиционировании в покрасочном агрегате.

А феном вполне можно прогреть, таблички-то небольшие. )) Положить лист пластика на форму с уплотнителем, пойдет круглая резинка от вакуумного стола, под нее сделаем желобок в форме, зажать края рамкой, потом поддать вакуума и постепенно прогревать, пластик будет постепенно втягиваться в форму. Не пробовал, но думаю, получится.
Но вообще да, лучше сделать агрегат с нормальным прогревом, это не сложно.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 02 Сентябрь 2011 - 16:38

[Buzl]

Ребятки.. не забываем что выпуклости ооочень маленькие.. вакуум формовка некатит. если только не делать обратки. и не выдавливать а вдавливать..
ну чисто гипотетически, фрезер тут конешно много решит вопросов.. но что то должно быть ещё. может просто покопатца в англоязыке ?? а то мы сейчас дойдем до абсурда.. и пупырышки будем выкладывать из страз шмаровских

[MasterSplinter]

Ребятки.. не забываем что выпуклости ооочень маленькие.. вакуум формовка некатит.

Катит стопудово. Как миленькие всосутся. Вакуум - могучая вещь))
Пожалуй, порепетируем с сыном, если будет минутка на выходные.


И никакого абсурда. Быстро и недорого.

[wizard]

ОГО!!! да тут целая разработка!!! Да ещё и бизнес идея!
Спасибо за ваши рассуждения! я сейчас переварю всё, что вы написали...
Если честно, то своими женскими размышлениями я очень надеялась, что будет какоя-то одна машина, которая всё сдлеает: и выдавит выпуклости, и чернила нанесёт, и заврепит поверхность))

Очень понравилось!
Знаю только одну машину такого типа- наши отечественные затейники- рукодельники.. Найдете такого, и все решите..

[Anastasiya]

Очень понравилось!
Знаю только одну машину такого типа- наши отечественные затейники- рукодельники.. Найдете такого, и все решите..

Wizard, Вы возможно правы, но с этим ещё сложнее оказывается))


Я вот ранее нашла брайлевский теснитель Эмпринт по ссылке здесь. http://www.viewplus....oducts/emprint/ (на русском)
эти принтеры американской компании Вьюплас. у них есть дистрибьютор в Москве Элита Груп. Принтер там стоит около 8000 - на него и ориентировалась. Это цветной брайлевский принтер. Но ньанс в том, что он не рисует ровных линий. Каждая графическая линия у такого принтера состоит из точек, плюс он бумагу рвёт. Так, что, вроде как, такая машина существует, но не совсем то.