Перейти к содержимому


Фотография

Технология производства художественного паркета

инкрустация Матрица-пуансон

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#41 OFFLINE   DEDAlex

DEDAlex

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 566 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северодонецк/Москва
  • Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
  • Из:Украина/Московия

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 13:35

Пуансон/матрица еще частенько назівают папа/мама. Ну и тут по логике вещей :) : то что вставляется - это папа (пуансон), а то, куда вставляется - это мама (матрица).
Зазоров быть не должно! Попробуйте в нолях сначала задавать диаметры фрез, а уж потом по факту подкорректируйте значения диаметров в базе инструмента в минус. Из-за биений, уводов и несоответствия диаметров фрез заявленным как правило паз получается больше расчетного.
  • 0
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

#42 OFFLINE   zipman

zipman

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Из:Almaty

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 14:53

Тоесть размер папы должен собпадать с размером мамы с точостью до десятых мелиметра?
  • 0

#43 OFFLINE   DEDAlex

DEDAlex

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 566 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северодонецк/Москва
  • Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
  • Из:Украина/Московия

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 15:55

А вы как считаете?
  • 0
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

#44 OFFLINE   zipman

zipman

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Из:Almaty

Отправлено 02 Октябрь 2013 - 10:41

А вы как считаете?

проведу несколько тестов, потом расскажу =)
Также вопрос по поводу размерности.
Использую дюймовые фрезы. Замерил димаетр. Если верить логике, то фреза 1/4 дюйма должна ровнятся 6.35 мм. Если верить моему штангелю, то родная фреза мультикама, на которой стоит маркеровка 1/4 равна 6,3 мм (фреза в масле и не одна). Учитываются ли сотые мелиметра в диаметре фрезы или производител их нагло округляют?? ... надо будет ещё штангель на точность проверить.......
  • 0

#45 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 02 Октябрь 2013 - 15:54

Технологический допуск это называется... К примеру если покупаем дремелевский интрумент, то его диаметр пишут 3.2мм, а,т.к. это пиндосская разработка, а там царствуют дюймы, то правильнее было сказать 1/8 дюйма, что равно 3.175м
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#46 OFFLINE   zipman

zipman

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Из:Almaty

Отправлено 01 Июнь 2016 - 10:19

Добрый день,

кто занимается изготовлением художественного паркета, поделитесь, на сколько вам хватает одной фрезы? Меня уже год мучает этот вопрос). А то некоторые поставщики фрез перед продажей утверждают что фреза чуть ли не месяцами должна легко кроить 15 мм дерева. На самом деле у меня хватает дня на два фрезы 3мм или 4мм, пробегом 500-600 метров.


  • 0

#47 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 01 Июнь 2016 - 10:35

Аналогично ходят фрезы в паркетных мастерских, с которыми общаюсь...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#48 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 329 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 01 Июнь 2016 - 10:39

600 м - это не плохо, на мой взгляд. В себестоимости работы фрезы составляют не больше 5%. Метр реза не стоит меньше 40 р (при 15мм толщины), следовательно 600м стоит 24000р, фреза пусть стоит 1т.р. , т.е около 4%. Значит нормальная ходимость фрезы.


  • 1
С уважением, Олег.

#49 OFFLINE   zipman

zipman

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Из:Almaty

Отправлено 01 Июнь 2016 - 10:53

Спасибо, отлегло =)

Правда после пикирования нашей нац валюты (Казахстан) хорошие фрезы поднялись до 1700р (leuco). Будем искать аналоги..


  • 0

#50 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 01 Июнь 2016 - 12:38

Чем громче бренд,тем больше надежды,что фреза будет работать вечно. :pardon:

Реалии жизни:

1.Всю контрабанду делают в Китае,на улице имени какого-то китайского деятеля.

2.Все именитые бренды не исключение.

3.Лейка никогда не славилась качеством твердосплавных фрез.

4.За имя (leuco) переплачивается порядка 200-500%.

5.2LX в гравмане стоит 210-270 рублей(в зависимости от размера) - почувствуйте разницу.

6.Есть шансы,что при удачной партии - разницы почувствовать не удастся(кроме цены,разумеется).

7.У leuco тоже бывают неудачные партии.Что вдвойне обидно при цене фрезы 15-20 килорублей.

8.Чтобы сравнивать показатели по износу режущего инструмента: надо указывать параметры обработки и тип оборудования.

9.Волшебных фрез нет - тупятся все.

10.На износ тонкой фрезы СИЛЬНО влияет удаление опилок из зоны реза.Аспирация помогает не всегда.Доходило до установки подачи сжатого воздуха в зону реза.

11.Уменьшение съёма за проход - творит чудеса.Присутствует,конечно,некоторая потеря во времени.Но ресурс фрезы увеличивается.

12.Положительно влияет применение спиральных траекторий(есть в аспайре восьмой версии).

13.Год мучиться вопросом - это перебор. :pardon: Нервы надо беречь.

:hi:


  • 1

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#51 OFFLINE   zipman

zipman

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Из:Almaty

Отправлено 02 Июнь 2016 - 15:51

8.Чтобы сравнивать показатели по износу режущего инструмента: надо указывать параметры обработки и тип оборудования.

вот тут было кучу вариантов, и остановился на 15 000 rpm 10мм/c 15мм за один проход. Двухзаходная фреза 3мм. При таких параметрах бегает 500-600м. удаления стружки особого нет, разве что вытяжкой немного.

 

10.На износ тонкой фрезы СИЛЬНО влияет удаление опилок из зоны реза.Аспирация помогает не всегда.Доходило до установки подачи сжатого воздуха в зону реза.

Стоит ли удалять стружку если режешь за один проход? Если стоит, можно же обычный компрессор подцепить?

 

11.Уменьшение съёма за проход - творит чудеса.Присутствует,конечно,некоторая потеря во времени.Но ресурс фрезы увеличивается.

Вот это для меня самый сложный вопрос. Заготовка 15мм. Если я буду делать два прохода, то получается, что кончик фрезы 7,5 для выпиливания одной детали должен ходить в два раза больше. То-есть фреза должна теперь бегать не 500-600м, а 1000-1200, что выглядит сомнительно, но надо попробовать. Ну и если она столько всё же пробежит, то разницы не будет по износу на деталь, а только увеличится время. А если фреза будет бегать 1800-2000м, то смысл определённо есть. В любом случае спасибо за совет, попробую.

 

12.Положительно влияет применение спиральных траекторий(есть в аспайре восьмой версии).

Я правильно понимаю, это касается входа фрезы в заготовку?

 

 

 

13.Год мучиться вопросом - это перебор. :pardon: Нервы надо беречь.

ну это я проводил эксперементы =)


  • 0

#52 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 03 Июнь 2016 - 09:40

Вот это для меня самый сложный вопрос. Заготовка 15мм. Если я буду делать два прохода, то получается, что кончик фрезы 7,5 для выпиливания одной детали должен ходить в два раза больше. То-есть фреза должна теперь бегать не 500-600м, а 1000-1200, что выглядит сомнительно, но надо попробовать. Ну и если она столько всё же пробежит, то разницы не будет по износу на деталь, а только увеличится время. А если фреза будет бегать 1800-2000м, то смысл определённо есть. В любом случае спасибо за совет, попробую.

Обычно 3.175 спиральной не более чем по 5мм за проход берут, но и скорости при обработке не 10мм/с, а 30-40мм/с. В таком режиме фрезы работают 2-3 смены... По крайней мере такие режимы ставил у паркетчиков, где запускал станки... При том фрезы китайские....


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 03 Июнь 2016 - 10:21

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#53 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 03 Июнь 2016 - 10:19

3.Лейка никогда не славилась качеством твердосплавных фрез.

4.За имя (leuco) переплачивается порядка 200-500%.

А вот, кстати... У кого из производителей лучше поискать двух- или трехперую спиральную цилиндрическую фрезу D=20 мм с длиной рабочей части 120-150 мм? Работать будет по сосновому "евробрусу" - обороты невысокие (5000-6000 rpm), но подачи большие, с заглублением по 20-30 мм за проход.

LEUCO в этой роли реально не оправдывают свою цену. Какой-то у них "не очень твердый сплав", быстро заточку теряют.


  • 0

#54 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 03 Июнь 2016 - 12:19

А вот, кстати...

Бывают такие... такие бывают... Фрезы... Для врезки замков.

Бывают даже со сменными ножами.Ходит долго,длина подходящая.Берёт как раз носом,по 15-20 за проход.КОТОстрофически мало оборотов 5000-6000 rpm. Большая подача только усугубит ситуёвину.При работе на 12000-15000 rpm работает хорошо,подачи до 6м/мин(больше просто страшно было),сменные ножи со стружколомом.Берёт мягко.Диаметры от 16 до 20.Обычно возят под заказ.Могут сделать под заказ.

Есть один подвох.Ценник фрезы - не для экспериментов,сцукко... Дорого - ипздец... "дорого" - это $500-1000...


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#55 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 03 Июнь 2016 - 14:42

вот тут было кучу вариантов, и остановился на 15 000 rpm 10мм/c 15мм за один проход. Двухзаходная фреза 3мм. При таких параметрах бегает 500-600м. удаления стружки особого нет, разве что вытяжкой немного.

Мало оборотов.

 

Вот это для меня самый сложный вопрос. Заготовка 15мм. Если я буду делать два прохода, то получается, что кончик фрезы 7,5 для выпиливания одной детали должен ходить в два раза больше. То-есть фреза должна теперь бегать не 500-600м, а 1000-1200, что выглядит сомнительно, но надо попробовать. Ну и если она столько всё же пробежит, то разницы не будет по износу на деталь, а только увеличится время. А если фреза будет бегать 1800-2000м, то смысл определённо есть. В любом случае спасибо за совет, попробую.

Пробуйте.

 

Я правильно понимаю, это касается входа фрезы в заготовку?

Неправильно.Это касается стратегии в целом.

 

Ещё жесткость станка влияет на работу тонкими фрезами.Но у Вас,судя по тому,что за раз на 15 загоняете - с этим хорошо.


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#56 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 03 Июнь 2016 - 15:14

"дорого" - это $500-1000...

Похоже, этот вариант по сравнению с "лейкой" (~200 евро за штуку) не даст нам ни экономии денег, ни роста производительности. Увы...  Да и резать фреза в нашем случае должна как "на погружение", так и радиально (причем радиальный режим - основной).

По 15-20 мм за проход у нас и "лейки" достаточно долго живут. Но это слишком медленная грызня получается, если на таком режиме карман размером 25..50 х 100..200 и глубиной 30..80 мм выбирать.

Hundegger K2i это, если чё. "Балочник" для брусового домостроения.


  • 0

#57 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 03 Июнь 2016 - 15:46

А чего оборотов-то так мало?

Насчёт экономии подумать можно ещё.200 каждый раз,или 700 один раз и потом только ножи покупать(порядка 20 за комплект).


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#58 OFFLINE   PatriKKey

PatriKKey

    Доктор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPip
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лабинск, КК
  • Интересы:Холдем, преферанс (на деньги). Охота на копытных
  • Из:Лабинск

Отправлено 03 Июнь 2016 - 16:38

А вот, кстати... У кого из производителей лучше поискать двух- или трехперую спиральную цилиндрическую фрезу D=20 мм с длиной рабочей части 120-150 мм? Работать будет по сосновому "евробрусу" - обороты невысокие (5000-6000 rpm), но подачи большие, с заглублением по 20-30 мм за проход. LEUCO в этой роли реально не оправдывают свою цену. Какой-то у них "не очень твердый сплав", быстро заточку теряют.

Вот нашел

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg

  • 0

#59 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 03 Июнь 2016 - 19:58

А чего оборотов-то так мало?

Сколько свыше дано, столько и имеем. Так-то я бы мог и побыстрее разогнать, но в "вертикальном комби-агрегате" стоит KATZ'овский шпиндель-мотор, который быстрее раскручивать низзя (подшипники скорее "силовые", чем быстроходные, посыплются, а новые дуплексы такого размера в очень жирную копеечку влетят).


  • 0





Темы с аналогичным тегами инкрустация, Матрица-пуансон

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных