Перейти к содержимому


Фотография

Наши животные


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 503

#421 OFFLINE   Valerius

Valerius

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 342 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мончегорск - Кашира
  • Из:Кашира

Отправлено 03 Август 2021 - 22:31

Одно дело овец палкой догонять, другое дело насмерть драться.

Чтобы нанести смертельный удар, надо приложится к инструменту.
А если промахнулся, или враг увернулся, то либо инструмент за собой из седла увлекает, либо из рук выпускается.
Рискованно это.

 

А что не так? Само копье тяжелое, коню разгон, ну и при ударе от всадника какой никакой импульс. Думаю, хватало. А дальше копье на землю, если не попал, и с железкой в бой. В кинах и книжках вроде так))


Сообщение отредактировал Valerius: 03 Август 2021 - 22:33


#422 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 855 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 03 Август 2021 - 22:54

"Первые кавалерийские копья удерживались не в опущенной, а в поднятой руке, удар наносился сверху вниз, в этом случае отдача от удара направлялась большей частью вверх, и всадник даже без стремян оставался в седле. Однако такое копьё оказывалось слишком коротким, у греков и македонян до 180 см, у римлян — до 250 см при весе 1 кг.

Скоро македонцы придумали, как использовать в кавалерийском бою и сариссы. Удерживать сариссу длиной 420 см можно было, только взяв её наперевес, и в этом случае отдача от удара приходилась в горизонтальной плоскости. Не имея стремян, всадник был обречен на падение, но этого не происходило, так как сарисса привязывалась кожаными ремнями к седлу, и ремни поглощали отдачу.

Но и здесь сразу обозначилась проблема. Наконечник сариссы мог врезаться в дерево или в землю, и при таком креплении оружия всадник уже точно должен был упасть, причём вместе со своим конём. Во избежание подобных неприятностей кавалерийским копьям было придано свойство, резко отграничившее их от копий пехотных, а именно ломкость. Древко делалось из самого хрупкого дерева. Привязные сариссы были на вооружении парфянских и эллинистических катафрактов. Тем не менее таким копьём можно было бить только по курсу движения, а сила его удара была прямо пропорциональна скорости движения лошади, поскольку всадник теперь только направлял его. Возможно, по этой причине римляне до конца остались верны копьям для верхнего удара.

С изобретением стремян кавалерийские копья или пики стали употребляться повсеместно. Обычно они не имели никаких оригинальных особенностей конструкции: вес около 2,3—3,3 кг, ломкое древко 280—340 см, маленький четырёхгранный или плоский наконечник, противовес. Таким они и сохранилось у легкой и средней кавалерии вплоть до XX века."
https://ru.m.wikiped....org/wiki/Копьё


"К сожалению, до нас не дошли детальные изображения или описания конструкции седла, однако, можно предположить, что они имели специальные приспособления для удержания всадника при ударе - высокие передние и задние луки (как на приведенном фото реконструктора) и/или ремни, охватывающие бедра всадника. Все это позволяло достаточно жестко фиксировать всадника, однако снижая подвижность туловища."
https://ru-wikipedia...&out-of-frame=1

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#423 OFFLINE   TaisMoscow

TaisMoscow

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Из:Москва

Отправлено 03 Август 2021 - 23:09

Скоро македонцы придумали, как использовать в кавалерийском бою и сариссы. Удерживать сариссу длиной 420 см можно было, только взяв её наперевес, и в этом случае отдача от удара приходилась в горизонтальной плоскости. Не имея стремян, всадник был обречен на падение, но этого не происходило, так как сарисса привязывалась кожаными ремнями к седлу, и ремни поглощали отдачу.
Но и здесь сразу обозначилась проблема. Наконечник сариссы мог врезаться в дерево или в землю, и при таком креплении оружия всадник уже точно должен был упасть, причём вместе со своим конём. Во избежание подобных неприятностей кавалерийским копьям было придано свойство, резко отграничившее их от копий пехотных, а именно ломкость. Древко делалось из самого хрупкого дерева. Привязные сариссы были на вооружении парфянских и эллинистических катафрактов. Тем не менее таким копьём можно было бить только по курсу движения, а сила его удара была прямо пропорциональна скорости движения лошади, поскольку всадник теперь только направлял его. Возможно, по этой причине римляне до конца остались верны копьям для верхнего удара.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Копьё

Точно сариссы. По разным источникам длина у них была от 3 до 6 метров.
Но тут есть большой вопрос. Одни исследователи говорят что кавалерия македонского ездила в жёстких четырехрожковых седлах. Тогда вопрос зачем привязывать копье, из такого седла не вылетишь. По другим источникам они ездили без седел на чепраках (шкурах) тогда тоже вопрос к чему привязать копье?
Все сходятся только в том что копья были очень длинные и очень легкие и ломкие. А как они на самом деле ими пользовались неизвестно. На скульптурах усыпальницы лошади без седла и посадка всадника с ногами вперёд.
И Ксенофонт пишет про глубокую посадку без седла и пишет про стеганые чепраки и чепраки из войлока.
Мутно там все в общем.

Сообщение отредактировал TaisMoscow: 03 Август 2021 - 23:14


#424 OFFLINE   Rus_Lan

Rus_Lan

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 04 Август 2021 - 01:09

И моя лошадка скачет.

12.jpeg



#425 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 04 Август 2021 - 08:05

Странно,что у Пианиста нет лошади.С его тягой к прекрасному,у него просто обязан быть гусарский костюм,боевой лошадь и целевой графин!


Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#426 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 04 Август 2021 - 11:42

Предлагаю провести испытания(ходовые).Выдать Доктору трёхметровый дрын и посадить на велосипед.

Пущай теории доказует!

Для устойчивости и безопасности - велосипед может быть детским и трёхколёсным.


Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#427 OFFLINE   nklw

nklw

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 847 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Новосибирск

Отправлено 04 Август 2021 - 11:52

И моя лошадка скачет.

attachicon.gif12.jpeg

 

Вы очень кстати.

Скажите, что-либо из перечисленного: лук, копьё, кривая сабля или, хотя бы, палка с привязанным камнем - у вас есть?

На форуме, кажется, скоро практика и очень нужен инвентарь для кавалерии.

))



#428 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 04 Август 2021 - 11:59

Это ещё,считай,повезло,что среди здесь толкинистов нету.

А то бы,ух!


Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#429 OFFLINE   nklw

nklw

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 847 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Новосибирск

Отправлено 04 Август 2021 - 12:00

велосипед может быть детским и трёхколёсным.

 

Детские грабли опаснее взрослых.


Сообщение отредактировал nklw: 04 Август 2021 - 12:27


#430 OFFLINE   Rus_Lan

Rus_Lan

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 04 Август 2021 - 12:12

Скажите, что-либо из перечисленного: лук, копьё, кривая сабля или, хотя бы, палка с привязанным камнем - у вас есть?

Ничего из перечисленного. Даже помповое ружьё сдал в милицию. Но остались вилы, топор, коса  :)



#431 OFFLINE   nklw

nklw

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 847 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Новосибирск

Отправлено 04 Август 2021 - 12:27

Это ещё,считай,повезло,что среди здесь толкинистов нету.

А то бы,ух!

 

Лишь бы чапаевцы на тачанке не подъехали.



#432 OFFLINE   Доктор Чудо

Доктор Чудо

    Просто Чудо

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 384 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Из:Россия

Отправлено 04 Август 2021 - 14:24

.Выдать Доктору трёхметровый дрын и посадить на велосипед.

Я тебе сразу скажу, как бывший велосипедист.

Меня из велосипеда не вышибет!

 

Нас с велосипедом сметет прочь


велосипед может быть детским и трёхколёсным

только пьяного и лежачего смогу поразить разбудить (и то не на 100%).

А если я его разбужу, то мне придется не сладко.

Он ругаться будет, а может и что похуже......


Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 04 Август 2021 - 14:26


#433 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура!
  • Из:Совдепии 2.0

Отправлено 04 Август 2021 - 14:28

Странно,что у Пианиста...

 

Не стоит так возбуждаться на пианиста каждый раз, когда блоха кусает в пах  :rofl:


Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#434 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 04 Август 2021 - 14:49

и лежачего

Атакуйте лежачих полицейских,Доктор!

 

Не стоит так возбуждаться на пианиста каждый раз, когда блоха кусает в пах 

Чё сразу про блох-то?

За базар ответишь? :rofl:  :rofl:  :rofl:


Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#435 OFFLINE   Доктор Чудо

Доктор Чудо

    Просто Чудо

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 384 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Из:Россия

Отправлено 04 Август 2021 - 14:52

Атакуйте лежачих полицейских,Доктор!

Как будешь платить? рыцари бесплатно воевали только за Даму

За каждого просто пораженного (считаем кол-во) или количество тыков палкой дрыном?


Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 04 Август 2021 - 14:55


#436 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура!
  • Из:Совдепии 2.0

Отправлено 04 Август 2021 - 14:52

За базар ответишь?

 

Начнем сначала :-)

Что означает сия странная фраза?


Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#437 OFFLINE   Доктор Чудо

Доктор Чудо

    Просто Чудо

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 384 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Из:Россия

Отправлено 04 Август 2021 - 15:14

В третий раз уже кажется проводятся "международные игры кочевников". Монголы там точно участвуют

речь не про "игры"

А как монголы так качественно деградировали.


Про игры кочевников время будет посмотрю. Может я не в курсе просто.

Вы в курсе.

Их просто не существует, если мы говорим про те времена

а если и есть что то, то это чистой воды реконструкция из серии кто на что горазд. (КТО ПИАНИСТ КТО ПЕДАГОГ)

 

Простой пример: воссоздание - славяно горицкая борьба

Где чуть из карате, чуть чуть из бокса (и дзюдо) и чуть чуть сами придумали.

Очень любят приводить термин из древних летописей - Москва бьют с носка.

Прочитали и давай - реконструировать

дело хорошее и интересное и может даже полезное, но скорее социальное, чем историческое.

И это касаемо всего. Игры в первую очередь.

Вывод: судить о чем то по реконструкции - не корректно.


Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 04 Август 2021 - 15:22


#438 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 04 Август 2021 - 15:42

речь о распаде империи?


Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#439 OFFLINE   Доктор Чудо

Доктор Чудо

    Просто Чудо

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 384 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Из:Россия

Отправлено 04 Август 2021 - 15:59

речь о распаде империи?

опять поумничать "пробило"?

 

P.S. Изучай историю первых людей.

начинай с этих - австралопитеки



#440 ONLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 042 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 04 Август 2021 - 16:09

Очень любят приводить термин из древних летописей - Москва бьют с носка

 

 Древние славяне насыпали в носок мелкие монетки и использовали получившиеся орудие в драках. Называлось - "бить с носка". Это наследие предков и сейчас вполне актуально. Удобное и вполне законное орудие самозащиты.


Сообщение отредактировал MasterSplinter: 04 Август 2021 - 16:10

У России только два союзника - дураки и дороги.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Ahrefs (1)