Сообщений в теме: 19

[Alexey D.]

Доброго дня,

 

На досуге занимаюсь фрезеровкой карбона и пластиков, для чего использую станок Roland MDX-40A.

Станок достаточно надежный, но не универсальный ...

Столкнулся с проблемой при обработке Титана ВТ1-0. 
Проблемы:

1. слишком высокие обороты. минимально можно выставить 4500 об/мин, в то время как для титана желательно в разы меньше 800-1000 максимум.
2. не достаточная жесткость станка (может быть побочным эффектом от п/п1 и иметь корни в перегреве материала. Титан плохо проводит тепло и порой имели место быть локальные перегревы.

Думал о станках копании https://stanok-chpu.ru/, посмотрев их видео, но прочитав отзывы на этом форуме их отмел.

Особенно благодарен пользователю nmv1976  за отзыв http://mir-cnc.ru/отзыв  

У https://www.yusto.ru...-stanki-s-chpu/ много интересного, но у всех станков высокие обороты....

 

Прошу подсказать с выбором маленького жесткого станка.

Рабочее поле - минимальное, размер под лист А4 устроит

Односторонняя фрезеровка 2D

Максимальная глубина фрезеровки 3,5 мм

Точность 0,05-0,1  вполне устроит...

Виды обработки - фрезами 1 мм до 6 мм

Низко оборотистый шпиндель с нормальной мощностью на малых оборотах

Подача сож желательна, но не принципиальна.

Очень желателен не китаец... Ну или вменяемый...

 

Может кто сталкивался?
Думал над переделкой прсотого фрезера под ЧПУ, но не далал такое а потому побаиваюсь...

Прошу помощи.

 

P.S. Бюджет скромный, до 500к максимум, но желательно минимальный

 

Единственное что точно подходит Микони 540Р, но ценник конский 1 500 000 руб...

[Alexey D.]

Пока из тех что мне советовали 

• DeKart НТ-4040 (негарантированное качество за 400 000 рублей, но сказали что можно тестировать станок на складе перед получением)
• Mikoni  540P норм качество, но ценник 1 550 000 руб...
• Росфрезер  АМ04 за те же 1 500 000...
• Фрезерный станок с ЧПУ Роутер 3220 с допопцией типа низкооборотистый шпиндель за 1 200 000 руб...

Может кто еще что подскажет.

Сообщение отредактировал Alexey D.: 05 Август 2024 - 18:24

[3D-BiG]

Точность 0,05-0,1 вполне устроит...

Виды обработки - фрезами 1 мм до 6 мм

Низко оборотистый шпиндель с нормальной мощностью на малых оборотах

Подача сож желательна, но не принципиальна.

 

Больше года занимался запуском и ремонтом зубопротезных станков, включая обрабатывающих титан. Так для титана и кобольт-хромовой нержавейки станки так и называют "мокрые" т.к. обработка ведется ТОЛЬКО с СОЖ ,при том СОЖ в зону реза подается из 4-х деспенсоров ( на старых версиях станков, когда подавалась из 2-х диспенсеров иногда подачи СОЖ было маловато, иначе фрезы сгорают на раз. Кстати используются как раз фрезы от 1мм до 6мм диаметром, по крайней мере в том наборе в 13 фрез  для производства титановых мостовых протезов без нарезания резьбы специальными фрезами ( обычно и "мама" и "папа" метрическая 1.2мм, но это уже в расширенном наборе фрез - это уже на следующем поколении станов, у которых автомат автосмены поддерживает не 14, а 30 инструментов). По низкооборотистоти шпинделя: на тех станках, на которых работал шпиндели были от 1.8кВт с максимальными оборотами до 60 000об/мин, правда в стратегиях обработки НЕ видел подач больше 45 000об/мин.... Потребная точность обработки в 5-и осях была не хуже 15мкм в рабочем поле, хотя можно было станок настроить и на 5мкм (все-таки квалитет точности получше 7-го, что на дешевых ШВП-шках)... Увы: китайцы, при том ценник несколько повыше даже чем у Mikoni  540P. Например тот шмат титана,что на фотке обрабатывался на станке за 6 лимонов.

вот...

https://cloud.mail.r.../fhS6/3HtJJdgpV

и резьба М1.2мм нарезанная этим станком

https://cloud.mail.r.../wSCT/w44Ba7DHN

 

Ну и общий вид рабочей зоны станка и его системы управления ( кстати WeiHong-овская NK300 по сути 5-и координатная NCStudio, но далеко не NCStudio v.5.5.60)

https://cloud.mail.r.../dqZ1/YQffbzpUk

 

По жесткости станков: чугуна в раме достаточно ,а на осях вращения я бы еще бы добавил...

 

Так что у вас что-то не так и с режимами, и с отношением к СОЖ....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 05 Август 2024 - 21:25

[lkbyysq]

Вот станок пропадает. http://mir-cnc.ru/to...нок-по-металлу/
24'000 оборотов
Воткните туда четырехполюсник за 50тр https://aliexpress.r..._id=62333387277
Можете шести-восьмиполюсник поискать, но это уже ближе к 100тр.

 

Думал о станках копании https://stanok-chpu.ru/, посмотрев их видео, но прочитав отзывы на этом форуме их отмел. Особенно благодарен пользователю nmv1976  за отзыв http://mir-cnc.ru/отзыв   У https://www.yusto.ru...-stanki-s-chpu/ много интересного, но у всех станков высокие обороты....

DeKart НТ-4040 (негарантированное качество за 400 000 рублей, но сказали что можно тестировать станок на складе перед получением)

Это всё станки не для титана с фрезой 6мм

Сообщение отредактировал lkbyysq: 05 Август 2024 - 22:45

[Alexey D.]

на тех станках, на которых работал шпиндели были от 1.8кВт с максимальными оборотами до 60 000об/мин, правда в стратегиях обработки НЕ видел подач больше 45 000об/мин.

Да, варианта по обработке титана на самом деле 2:

1. обороты до 800-1000 об/мин., можно без СОЖ и достаточно мощный шпиндель.
2. обороты до 60 000 и 4х сторонняя подача сож под большим давлением непосредственно в зону реза

Т.к. вариант 2 это в основе своей обрабатывающие центры с ценником от 5 000 000, то я его отмел.

 

 

Вот станок пропадает. http://mir-cnc.ru/to...нок-по-металлу/ 24'000 оборотов

Не уверен, что он возьмет титан. Система подачи сож для 24 000 слабая (если рассматривать именно титан, тепло не будет успевать отводиться.), если уменьшить обороты до 800 об/мин он потеряет мощность

 

Воткните туда четырехполюсник за 50тр https://aliexpress.r..._id=62333387277

аналогично, обороты до 1000 он не тянет.

 

А покупки на Али стоимостью 100 000 несколько смущают тем, что совершенно нет ни какой гарантии получить именно то, что заказал, особенно если учесть что я в этом не сильно понимаю и не умею в замену шпинделя и прописку его в системе... не делал ни разу.

Так что у вас что-то не так и с режимами, и с отношением к СОЖ....

 

ну как .... есть формулы для расчета, не я их придумал...

пробовал разные варианты, но организовать четырехстороннюю подачу на Roland анриал, а с малой подачей сож, как на видео коллеги, одинаково идет перегрев на любых вариантах и режимах работы.

Пробовал разные варианты ... без толку, как итог налипание титана на фрезу и/или заклинивание фрезы в местах реза в следствии перегрева, а далее поломка самой фрезы.

[3D-BiG]

Т.к. вариант 2 это в основе своей обрабатывающие центры с ценником от 5 000 000, то я его отмел.

Есть мокрые зубопротезники 5-и осевые и не дороже 2.5 ляма, но у них зона обработки 96мм диаметр -типовой размер зубопротезных заготовок, а у тех, что подороже есть возможность зажимать и прямоугольные заготовки гораздо боьшей площади ,чем стандартные круги, но к ОЦ эти станки НЕ относятся... ОЦ с автоматом смены заготовок это гораздо дороже...

 

Roland MDX-40A.

эта 3+1 осная ювелирная мухорайка предназначенная для работы по воскам и лишь допускающая легкую гравировку по цветмету, прежде всего по драге, при полном отсутствии жесткости, ось вращения вообще на пластиковом червяке и со стоимостью чугунного моста, покрытого сусальным золотом... На нем подача СОЖ не предусмотрена и не нужна...

Вот станок пропадает. http://mir-cnc.ru/to...нок-по-металлу/

Вполне достойный по раме станок: добавить кабинет, многоструйную подачу СОЖ ,ну и шпиндель поставить многополюсник с максимумом оборотов 12000об/мин... На 400Вт серваках и с ШВП 5 квалитета - это уже и точность и динамика, думаю ,что и 3000мм/с*с осилят на разумных подачах, что позволит обеспечить скоростную обработку. Но в него надо вложить руки для получения суперского станка...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 06 Август 2024 - 14:17

[lkbyysq]

Не уверен, что он возьмет титан.

Алексей,

У Вас ведь опыт работы только на Roland MDX-40A  и полутора лямов нету.
Или я что-то упустил?

 

Сообщение отредактировал lkbyysq: 06 Август 2024 - 15:40

[Alexey D.]

У Вас ведь опыт работы только на Roland MDX-40A  и полутора лямов нету. Или я что-то упустил?

Полутора лямов нет, предложения написал на случай если кто-то еще будет искать станок под подобные задачи.

Да, бюджет до 500 000... максимум...

Опыт работы только на Roland с доработкой подачи сож в зону реза.

Но даже на сухую он сносно режет латунь, алюминий, дюраль, пластики.

 

Вполне достойный по раме станок: добавить кабинет, многоструйную подачу СОЖ ,ну и шпиндель

Станок офигенный по раме и жесткости, только сам я допиливать такое не умею да и ценник суммарно выбивается из бюджета...
Я не говорю цену задрали, просто в бюджет не уложусь...

 

 

эта 3+1 осная ювелирная мухорайка предназначенная для работы по воскам и лишь допускающая легкую гравировку по цветмету,

Вот тут вы ошибаетесь. Цвет мет не очень, а пластики, карбон и алюминий станок сгрызает только в путь.
Чугуний резать не умеет, согласен, но в остальном жесткость вполне достаточная для возложенных на него задач.
Точность у станка поразительная и собран грамотно, с пониманием процесса.

 

 

многополюсник с максимумом оборотов 12000об/мин...

Опять же... замена шпинделя с покупкой на али - квест с непредсказуемым результатом... тем более что нужен многополюсник с максимумом оборотов 2000, но ни как не 12 000, ибо мощность при понижении оборотов падает непропорционально.

Да и стоит такой шпиндель овер 100 000 рублей.
Но ок, решились рискнуть 100 000 рублей, выбрали и китаец присылает перемаркированный шпиндель с оборотами 24 000.

Как доказать что ты не осёл и вернуть деньги? 

Потом сам подбор низкооборотистого шпинделя, который бы сохранял момент  при минимальных оборотах и весь гемор с этим связанный уже описан ...

https://www.chipmaker.ru/topic/143395/

Сообщение отредактировал Alexey D.: 07 Август 2024 - 14:43

[lkbyysq]

нужен многополюсник с максимумом оборотов 2000

 

Я еще раз повторяю. 

Вы работали только на Roland MDX-40A.

Откуда же Вы знаете, какой шпиндель нужен? Книжек почитали? Ну так и покупайте станок согласно книжек за полтора ляма.

Мы то Вам зачем?

Слушать, как Вы хорошо книжки усвоили?

Советы Вам дали. Проникнитесь ими, а не спорьте. Кого Вы хотите убедить в своей правоте? Кто Вы такой?

 

 

Как доказать что ты не осёл и вернуть деньги? 

Никак. Это бизнес. Добро пожаловать.

Вот тут вы ошибаетесь.

Извинитесь перед человеком лучше.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 07 Август 2024 - 21:02

[Alexey D.]

Извинитесь перед человеком лучше.

За что? За то что я на этом станке фрезеровал клише глубиной 6 мм по дюрали и все было нормально?

Я его не оскорблял. Сообщение у него по теме... Адекватное...

 

Откуда же Вы знаете, какой шпиндель нужен? Книжек почитали?

В том то и дело что не знаю...

 

Можете шести-восьмиполюсник поискать, но это уже ближе к 100тр.

Вы сами сказали про многополюсник... я просто повторил...
Я с уважением отношусь к мнению коллег с большим опытом, тем более таким как у Вас в Риос.

Опыт может подсказать более простой путь в решении той или иной задачи.

 

Прошу подсказать с выбором маленького жесткого станка.

Вот изначально задача была... станок

 

 

Очень желателен не китаец... Ну или вменяемый...

 

только сам я допиливать такое не умею

Китайцев я допиливать не умею, это я сразу написал...

 

Если возможно, то прошу прекратить ОФФТОП и вернуться к теме.

Сообщение отредактировал Alexey D.: 08 Август 2024 - 14:04

[MasterSplinter]

Да, варианта по обработке титана на самом деле 2: обороты до 800-1000 об/мин., можно без СОЖ и достаточно мощный шпиндель. обороты до 60 000 и 4х сторонняя подача сож под большим давлением непосредственно в зону реза

 

Откуда такие странные данные, если не секрет? Как можно работать на 800 оборотах? Может быть, речь идет об обработке крупногабаритных деталей фрезами очень больших диаметров?

По опыту, небольшие изделия из титана обрабатывается очень неплохо при самых обычных режимах, используемых для латуни или дюраля.

Разумеется, речь идет о марках титана, предназначенных для обработки резанием. ВТ-0, ВТ-1...

Режется титан примерно, как дюраль.

Отличие только в том, что инструмент нужно менять примерно в два раза чаще.

И гравер пирамидка по титану не работает вообще.

А хорошие фрезы по цветнине с нормальными режущими кромками режут титан на ура.

Собственно, нюанс обработки титана состоит в том, что нужно использовать фрезы, заточенные под обработку цветных металлов. То есть, с острыми кромками. Но при этом они будут тупиться так, как будто работают по стали.

 

Вывод: никакого специального станка для обработки титана не требуется.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 08 Август 2024 - 15:23

[3D-BiG]

Вот тут вы ошибаетесь. Цвет мет не очень, а пластики, карбон и алюминий станок сгрызает только в путь. Чугуний резать не умеет, согласен, но в остальном жесткость вполне достаточная для возложенных на него задач. Точность у станка поразительная и собран грамотно, с пониманием процесса.

Что такое Роланд и почему они являются имитаторами станков знаю не по книжкам: на PNC2300 с его 60Вт шпинделем почти три года  (1998 - 2001год) 3D-клише латунные фрезеровал, несколько MDX-40A для ювелиров запускал, да еще с рядом роландовского дерьмеца иммитирующего фрезер  ковырять приходилось: да лучше с китайцем работать, чем на этих уродцах фигней страдать...

 

А так ваш бюджет для решения ваших задач в лоб без доделки как минимум как втрое меньше.... 

Собственно, нюанс обработки титана состоит в том, что нужно использовать фрезы, заточенные под обработку цветных металлов. То есть, с острыми кромками. Но при этом они будут тупиться так, как будто работают по стали.

Для жизни фрез по титану важны еще напыления, очень неплохие для обработки титана можно подобрать из зубопротезных комплектов, ибо в зубопротезке это типовая обработка, при том там используется почти максимально чистый металл  и сплав с добавлением 6% алюминия и 4% ванадия.... Для таких фрез при нормальных режимах с СОЖ-ем наработка 100-120 часов.... По крайней мере там где я с этими зубопротезными  станками работал если не было аварий , то комплект фрез отхаживал неделю при плотной загрузке станков...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 08 Август 2024 - 14:43

[MasterSplinter]

Для жизни фрез по титану важны еще напыления

 

Да, безусловно. К сожалению, в этих нюансах разобраться возможности не было. По нынешним временам доступен далеко не весь список хороших фрез. Приходится довольствоваться тем, что удается добыть.

[Alexey D.]

с рядом роландовского дерьмеца иммитирующего фрезер  ковырять приходилось: да лучше с китайцем работать, чем на этих уродцах фигней страдать...   А так ваш бюджет для решения ваших задач в лоб без доделки как минимум как втрое меньше.... 

Очень может быть... У меня слишком маленький опыт. Вполне возможно, что после "доработки напильником" и в умелых руках китаец будет превосходить многие фирменные варианты по соотношению цена/качество...

 

Для таких фрез при нормальных режимах с СОЖ-ем наработка 100-120 часов.... По крайней мере там где я с этими зубопротезными  станками работал если не было аварий , то комплект фрез отхаживал неделю при плотной загрузке станков...

А марку/фирму-производителя фрез вы случайно не помните?

[3D-BiG]

А марку/фирму-производителя фрез вы случайно не помните?

Не производителя, а поставщика оборудования и материалов, который поставлял и фрезы, но сейчас у них на сайте только комплект для абатментов ,а не для обработки челюстных "подков"....

[lkbyysq]

За что? За то что я на этом станке фрезеровал клише глубиной 6 мм по дюрали и все было нормально?

За то, что Вы не знаете, что есть такое "нормально".

 

На Roland EGX-30 я однажды попробовал обрабатывать латунь. Можно.

Но в том числе и для обработки латуни был куплен KingCut.

А сейчас мы обрабатываем латунь на еще более крепких станках. Но не тех, на которых это нужно делать. До сих пор я называю это "ненормально".

Мастер, вон, клише из латуни делает на станках от полутора лямов. А то и трех по нынешним ценам. Вот там "нормально".

 

А Вы про титан...

Есть деньги - покупайте то, что нужно.

Нет денег - старайтесь купить то, на чем можно. Может быть(!) это и окажется экономически оправдано. Ваша экономика начнет работать, не наша. Наша не справляется с такими условиями задачи.

Вам по жесткости только станок нужен такой, где чугуна минимум на пол-ляма.

Ссылку на самый дешевый, но достаточно жесткий станок я Вам скинул. Если Вы доукомплектуете его хотя бы четырехполюсным шпинделем, то у Вас получится обрабатывать титан тонкими фрезами. Они хоть ломаться от нежесткости станка не будут.

А чтобы правильный шпиндель поставить - это Вам нужен шпиндель с ременным приводом, а не "два в одном".

И никто Вам посоветовать "правильный" станок не может, ибо нет их за удобоваримые деньги.

 

За Риос - спасибо, оценил.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Август 2024 - 16:45

[Alexey D.]

Не производителя, а поставщика оборудования и материалов, который поставлял и фрезы, но сейчас у них на сайте только комплект для абатментов ,а не для обработки челюстных "подков"....

Отдельное спасибо.

Правда яндекс чудит и при поиске "стоматологические фрезы для обработки челюстных "подков"" выдает фрезы для лошадиных подков.... оказывается и такие есть.

 

За то, что Вы не знаете, что есть такое "нормально".

Любая нормальность относительна, но в целом я с Вами согласен... Тонну чугунины за шапку сухарей не купить...

 

И никто Вам посоветовать "правильный" станок не может, ибо нет их за удобоваримые деньги.

Вы опять правы, это я уже понял...

Просто китайцы со временем разбалтываются и/или появляются плавающие ошибки...

Мы часть работ выполняли на стороне, на китайских станках и детали приходили то с нарушением перпендикулярности по Х и У, то круглое становилось овальным.... про точность молчу, +/- 0,5 мм в лучшем случае ну или еще с какими глюками... 

 

Это мелочи, которые отсутствовали на Роланд... 
Да, опыта у меня нет, но отзывы читал... Но это опять же субьективно крайне...

Для меня любой глюк у станка - большая проблема, в то время как для уважаемых lkbyysq и 3D-BIG помеха, на которую они и внимания не обратят, ибо решат быстрее чем я описываю...

 

А чтобы правильный шпиндель поставить - это Вам нужен шпиндель с ременным приводом, а не "два в одном". И никто Вам посоветовать "правильный" станок не может, ибо нет их за удобоваримые деньги.

Еще одно отдельное Большое спасибо за дельный совет.

Можно вас попросить хоть примерно показать что за шпиндель с ременным приводом Вы имеете ввиду?

Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал Alexey D.: 08 Август 2024 - 17:27

[lkbyysq]

Можно вас попросить хоть примерно показать что за шпиндель с ременным приводом Вы имеете ввиду?

Не как конкретный совет, а только как демонстрация картинки, принципа (ибо я туда не ходил):

https://aliexpress.r...0242593191.html

https://aliexpress.r...3630937025.html

"два в одном" https://aliexpress.r...3654137456.html - только как пример, ибо написано, что этот для "сверления". 

Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Август 2024 - 19:04

[vv92]

Станислав, я когда был помоложе, тоже индикатор с магнитной стойкой возил. Понты, примагничен сейчас к двери гаража, связку ключей на него вешаю.. Если привода седьмого класса не могут микрон создать, да и пятого тоже, то не создадут. Но, при некоторой сообразилке, можно получить , правда ненадолго нужный результат.

Я рассказывал историю, как отговаривал человека купить у меня станочек под клише из графита? Для меня поучительная. Русский инженер и на говне изготовит конфетку.

И да, титановые сплавы, я бы сейчас обрабатывал высокоскоростными шпинделями. Я этот мерзкий пластилин последний раз резал лет двадцать назад. Силовая обработка только крупными фрезами, на мой взгляд.

Да кого я учу?

И запомните, фрезеровщики, режет не станок, а фреза.

[Alexey D.]

Не как конкретный совет, а только как демонстрация картинки

Спасибо, понял что Вы имели ввиду

 

И да, титановые сплавы, я бы сейчас обрабатывал высокоскоростными шпинделями.

Вы правы. Жесткий станок и высокоскоростной шпиндель с охлаждением сож наверное решат проблему.

ну и стоматологическая фреза

Сообщение отредактировал Alexey D.: 09 Август 2024 - 20:23