Перейти к содержимому


Фотография

Отсутствие повторяемости размеров одинаковых деталей

Несовпадение размеров

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 OFFLINE   Kupriyanov

Kupriyanov

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 18 Январь 2022 - 00:49

Коллеги , прошу помощи .
Станок - вудтек 3*2м , можно сказать новый - в работе 2 месяца . Страдает точность резания и отсутствие повторяемости одинаковых деталей. Режу кадратики небольшие, разница в размерах по сторонам может достигать 0,15 ,а то и 0,2 мм . 
Сегодня приезжал сервисный инженер , менял по гарантии плату НС студио, после тестовых прогонов станка и моих жалоб на точность и повторяемость , сказал ,что поставщик с большой долей вероятности такую разницу в размерах деталей признает несущественной и гарантия не сработает.

Отсюда вопрос - возможно ли повысить точность этого аппарата до разумных сотых , а не десятых. Если да, что для этого нужно сделать. И ,возможно,подскажете контакты специлаистов с большим опытом и квалификацией ,которые помогут решить этот вопрос ?
спасибо


  • 0

#2 OFFLINE   vasa29

vasa29

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 744 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 18 Январь 2022 - 01:20

Режу кадратики небольшие,

Насколько небольшие?

Чем режете?


  • 0

#3 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 18 Январь 2022 - 01:53

Две десятки на трехметровом станке на рейках с шаговиками много?
Ды вы, батенька, пижон!

Сервисный инженер поэтому менял плату NcStudio?
Гнать такого инженера!

Энцеха ведь поди 5.5.60? За полторы тыщи? Восьмёрку на станок за такие деньги (800 тыщ) вряд кто поставит. И по гарантии такую ЧПУ (100 тыщ) менять точно не будут.

Люфты промерьте. А там видно будет.

Но вообще точность понятная для такого станка такого размера за такие деньги.
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#4 OFFLINE   Kupriyanov

Kupriyanov

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 18 Январь 2022 - 02:26

Насколько небольшие?

Чем режете?

40*40мм  сегодня тестировал . режу чем угодно , в зависимости от материала. Результаты тестов +\- одинаковые . единственное ,на длинных фрезах на 15 фанере точность еще хуже . Но там ,полагаю дело еще и в отгибе фрезы . заказал фрезы с 12,7 посадочным 6-10мм трехзаходные типа 

X3MDZX  от гравмана,жду . Если речь об акриле и пвх 3.175-6 однозаходные А серии dj-tol

При этом на изделиях большего размера ошибка не набегает , так же пляшет в пределах 0,2

 

Люфты мерить нечем . Но не сомневаюсь , что геометрия не идеальная. Инженер сегодня мерил - поправил вертикаль шпинделя , но направлящие точно стоят корявенько (их с его слов он поправить не может)  рейки ,полагаю, тоже .
Хотелось бы понять , какой комплекс мер требуется для поднятия точности (понимаю, что геометрию надо смотреть в первую очередь) . Но что еще поможет резать более точно и обрабатывать больший спектр задач ? Продать вудтек и купить породистый станок пока не предлагать) годик-другой хочу на этом все шишки собрать ,а потом двигаться дальше. Хочется понимать , что делать , к кому обращаться и к каким расходам готовиться. 
НсСтудио меняли по другой причине . во время обработки длинных уп 40+ минут , рандомно случался сбой по одной из осей и станок терял 0 , как следствие портя заготовоку, если я не успевал нажать стоп и запустить зановка после машинного дома. Сегодня прогнал 3 часовую уп после замены платы . Сбоя не было ,что внушает надежду...


  • 0

#5 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 18 Январь 2022 - 03:10

Энцеха в сбоях не виновата. Подождите просто.
В сбоях как правило виноваты непротянутые контакты, дешевые драйверы двигателей и инверторы, экономия на помехоподавляющих фильтрах, некорректное устройство заземления, некорректная прокладка кабелей.

Потому станки и делятся на "породистые" и ...
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#6 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 18 Январь 2022 - 08:45

"Ковырял гвоздём в ухе - стало хуже слышно телевизор.Пришлите телемастера."(С)

Что резал?Чем резал?Как резал?В каком месте стола крепил?(тоже влияет).Чем мерил лишние 0,2 на детали больше двух метров?

Сейчас с любой стиральной машинки можно снять видео,вызвать проституток и заказать еду.

Что мешает снять процесс работы станка на телефон и выложить видео + видео с замерами?

Сервисного инженера гнать не надо - он хороший(наверное). Но к замене платы можно присовокупить и общую терапию. В виде протяжки и замены некрасивых контактов,проводов и пр. мелочи. 

И теперь самое страшное: если ошибка в 0,15(а то и 0,2 :rofl: ) циклична и от установа к установу не меняет положение - спилите вектор на размер ошибки и не рвите сердце. Потом выборочный контроль и проверка от партии к партии.

Дальше будет дорого.Я и так уже на вас работаю бесплатно.

Убедиться в исправности станка - это хорошо. Но вы же сами пишете,что от станка чудес ждать не приходится.

Не ждите чуда - чудите сами.

И ещё моментик.

Хороший,правильный(в плане информативности и формулировки),вопрос - это залог успеха.

Сервисный инженер - не специалист в производстве.

Если сервисник вам заявляет,что он сейчас "каааак прыгнет"(решит все проблемы станка и выпуска изделий) - это:

1.Он очень опытная сволочь.Начинается от 15-20 тыр в день,не выезжает на гарантийные случаи дешевых станков,не молод,широко известен в узких кругах.

2.Наоборот.

3.Вообще мимо конторы шел и его в сервисники забрили. Далее см. пункт 2.

4.Один день исполняет перед вами "танец огня" и потом вы его не увидите(уволился,заболел,растворился в тумане).Далее см. пункт 3.

5.Ему просто пох и главная задача,чтобы вы сегодня от него отъйэпались.Далее см. пункт 3 и 4.

:pardon:


  • 1

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#7 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 415 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 18 Январь 2022 - 11:01

При этом на изделиях большего размера ошибка не набегает , так же пляшет в пределах 0,2

Нутром чую, что эксцентриситет в редукторе...

 

Продать вудтек и купить породистый станок пока не предлагать

В них это более чем возможно...

 

НсСтудио меняли по другой причине . во время обработки длинных уп 40+ минут , рандомно случался сбой по одной из осей и станок терял 0 , как следствие портя заготовоку, если я не успевал нажать стоп и запустить зановка после машинного дома. Сегодня прогнал 3 часовую уп после замены платы . Сбоя не было ,что внушает надежду...

Тем более серии лайт (с L на конце названия) чудес НЕ бывает... А на плату грешить не стоит, а вот землю проверить и правильно организовать, повода протянуть стоит...

Хотя Вудтеки для простых работ (с допуском 0.2-0.3мм) вполне могут при правильном запуске работать, но точных работ (типа резного паркета и тому подобного) от них более чем ожидать не стоит...  Сужу по результату запуска почти пары десятков и этих станков... В их стоимость просто не заложена заводская точная сборка (состаривание рамы и прочее), а вот наивные верят в чудеса и цифирькам продаванов, хотя есть ребята, которые и стараются запустить в соответствие этим цифирьками: что могут, то доделывают, дают рекомендации по улучшению за счет условий эксплуатации (например как диагональ конторлировать), но за копейки, что выделяют на запуск этих станков, шабрить посадочные места под рельсы и зубчатые рейки не будут...

Мое мнение, в своем ценовом классе вполне неплохие станки при правильном запуске, но ожидать чудес, которые можно получить от более дорогих станков, от них не стоит... Но с самозапуском, особенно если ранее с ремонтом станков не приходилось сталкиваться - не рисковал бы, а то попадались такие плюхи, которые явно говорили ,что станок полностью в сборе на заводе даже не включали...
 


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#8 OFFLINE   Kupriyanov

Kupriyanov

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 18 Январь 2022 - 13:04

"Ковырял гвоздём в ухе - стало хуже слышно телевизор.Пришлите телемастера."(С)

Что резал?Чем резал?Как резал?В каком месте стола крепил?(тоже влияет).Чем мерил лишние 0,2 на детали больше двух метров?

Сейчас с любой стиральной машинки можно снять видео,вызвать проституток и заказать еду.

Что мешает снять процесс работы станка на телефон и выложить видео + видео с замерами?

Сервисного инженера гнать не надо - он хороший(наверное). Но к замене платы можно присовокупить и общую терапию. В виде протяжки и замены некрасивых контактов,проводов и пр. мелочи. 

И теперь самое страшное: если ошибка в 0,15(а то и 0,2 :rofl: ) циклична и от установа к установу не меняет положение - спилите вектор на размер ошибки и не рвите сердце. Потом выборочный контроль и проверка от партии к партии.

Дальше будет дорого.Я и так уже на вас работаю бесплатно.

Убедиться в исправности станка - это хорошо. Но вы же сами пишете,что от станка чудес ждать не приходится.

Не ждите чуда - чудите сами.

И ещё моментик.

Хороший,правильный(в плане информативности и формулировки),вопрос - это залог успеха.

Сервисный инженер - не специалист в производстве.

Если сервисник вам заявляет,что он сейчас "каааак прыгнет"(решит все проблемы станка и выпуска изделий) - это:

1.Он очень опытная сволочь.Начинается от 15-20 тыр в день,не выезжает на гарантийные случаи дешевых станков,не молод,широко известен в узких кругах.

2.Наоборот.

3.Вообще мимо конторы шел и его в сервисники забрили. Далее см. пункт 2.

4.Один день исполняет перед вами "танец огня" и потом вы его не увидите(уволился,заболел,растворился в тумане).Далее см. пункт 3.

5.Ему просто пох и главная задача,чтобы вы сегодня от него отъйэпались.Далее см. пункт 3 и 4.

:pardon:

 

Видео запишу и выложу в пятницу . Прогоню на 2 разных фрезах квадратики и круги в 3-4 местах по столу.
По поводу с.и. в целом все понятно . Тем не менее врожденный оптимизм позволяет надеяться ,что даже китайский станок можно довести до ума. Мой основной профиль - реклама . Понятно ,что в буквах и вывесках даже 0,3 никто никогда не заметит ,это невозможно и никому не нужно . Но довелось тут порезать пару матриц и стыкующиеся детали из толстого акрила , пришлось попотеть с доведением размеров до ума. Хочется по возможности избежать этого в дальнейшем . Ну и самого раздражает ,конечно , что вместо искомого размера вижу на ШЦ неприятные погрешности 

Нутром чую, что эксцентриситет в редукторе...

 

В них это более чем возможно...

 

Тем более серии лайт (с L на конце названия) чудес НЕ бывает... А на плату грешить не стоит, а вот землю проверить и правильно организовать, повода протянуть стоит...

Хотя Вудтеки для простых работ (с допуском 0.2-0.3мм) вполне могут при правильном запуске работать, но точных работ (типа резного паркета и тому подобного) от них более чем ожидать не стоит...  Сужу по результату запуска почти пары десятков и этих станков... В их стоимость просто не заложена заводская точная сборка (состаривание рамы и прочее), а вот наивные верят в чудеса и цифирькам продаванов, хотя есть ребята, которые и стараются запустить в соответствие этим цифирьками: что могут, то доделывают, дают рекомендации по улучшению за счет условий эксплуатации (например как диагональ конторлировать), но за копейки, что выделяют на запуск этих станков, шабрить посадочные места под рельсы и зубчатые рейки не будут...

Мое мнение, в своем ценовом классе вполне неплохие станки при правильном запуске, но ожидать чудес, которые можно получить от более дорогих станков, от них не стоит... Но с самозапуском, особенно если ранее с ремонтом станков не приходилось сталкиваться - не рисковал бы, а то попадались такие плюхи, которые явно говорили ,что станок полностью в сборе на заводе даже не включали...
 

Станок-то работает . 2 месяца ежедневно трудится и в целом радует . Ремонтом и доведением станков до ума заниматься не приходилось , конечно ,потому и спрашиваю , к чему готовиться и ,к кому обратиться ,чтобы сделали честную работу с результатом за честные деньги ) 


  • 0

#9 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 18 Январь 2022 - 13:26

Если голова приходит резать квадратик из левого верхнего угла получается один размер, а если из правого нижнего - другой. Это люфты так себя проявляют.

Индикатор все же купите. Не те деньги по сравнению со станком.

Дионали метровых квадратов в разных зонах станка также проверьте.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 18 Январь 2022 - 13:26

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#10 OFFLINE   Kupriyanov

Kupriyanov

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 18 Январь 2022 - 13:30

Если голова приходит резать квадратик из левого верхнего угла получается один размер, а если из правого нижнего - другой. Это люфты так себя проявляют.

Индикатор все же купите. Не те деньги по сравнению со станком.

Дионали метровых квадратов в разных зонах станка также проверьте.

Диагонали тоже промеряю ,сниму, хорошо.
А какой индикатор купить надо ,подскажите , куплю.


  • 0

#11 OFFLINE   Dark Knight

Dark Knight

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 089 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Сафоново

Отправлено 18 Январь 2022 - 16:49

А какой индикатор купить надо 

Стрелочный


  • 0

#12 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 18 Январь 2022 - 20:12

596582243_w200_h200_stojka-magnitnaya-s. на сотку


Сообщение отредактировал lkbyysq: 18 Январь 2022 - 20:13

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#13 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 955 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 19 Январь 2022 - 12:44

И теперь самое страшное: если ошибка в 0,15(а то и 0,2  ) циклична и от установа к установу не меняет положение - спилите вектор на размер ошибки и не рвите сердце. Потом выборочный контроль и проверка от партии к партии.

 

Примерно это и хотел порекомендовать. Нарисовать векторную сетку с ячейками 10 мм х10мм во весь стол. Награвировать эту сетку тонким инструментом на плоском материале и промерять результат.  В соответствии с замерами внести коррективы в исходный вектор.


Таким образом скорректировать геометрию. А с люфтами можно побороться, разработав оптимальную стратегию движения инструмента при резке. Так, чтобы при рабочем ходе люфт был уже выбран.

 

А если есть возможность, использовать систему ЧПУ, где есть опция автоматической корректировки геометрии и люфтов 


  • 0

У России только два союзника - дураки и дороги.


#14 OFFLINE   Евгeний60

Евгeний60

    Абитуриент

  • Пользователи+
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 27 Январь 2022 - 21:52

Коллеги , прошу помощи .
Станок - вудтек 3*2м , можно сказать новый - в работе 2 месяца . Страдает точность резания и отсутствие повторяемости одинаковых деталей. Режу кадратики небольшие, разница в размерах по сторонам может достигать 0,15 ,а то и 0,2 мм . 
Сегодня приезжал сервисный инженер , менял по гарантии плату НС студио, после тестовых прогонов станка и моих жалоб на точность и повторяемость , сказал ,что поставщик с большой долей вероятности такую разницу в размерах деталей признает несущественной и гарантия не сработает.

Отсюда вопрос - возможно ли повысить точность этого аппарата до разумных сотых , а не десятых. Если да, что для этого нужно сделать. И ,возможно,подскажете контакты специлаистов с большим опытом и квалификацией ,которые помогут решить этот вопрос ?
спасибо

Тоже в своё время пытался бороться с этим, потом понял, что люфт на рейках, плюс на винте шпинделя составит несколько сотых.

В максимально удалённой от них точке стола этот люфт за счёт рычага вырастет в десятые. И забил на это.

Конечно, заказчика предупреждаю об этом. Заказчик понимает и соглашается.

Работаю с деревом. Иногда до миллиметра отклонения.

Станок BigZee/


  • 0





Темы с аналогичным тегами Несовпадение размеров

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных