Сообщений в теме: 15

[Duzhina]

Добрый день. Имею в наличии 1224 на швп. Раскраиваю листовые материалы. Хочу станок с полем 2х4, чтобы большое количество разновидностей материала полноценно размещалось на столе.
Что хочу получить:
Стабильную резку АКП, акрила, пвх, полистирола фрезами до 6 мм и подачей от 6м/мин. Глубина за проход обычно до 4 мм.
Холостое перемещение пускай будет 12м/мин.

Не могу разобраться:
1. Нужен ли мне станок с рельсами шире 20 мм и роликовыми подшипниками.
2. Какие шаговые должны стоять для таких хотелок?серво в топку?
3. Даёт ли что нибудь чугун на опорах портала или лист 20 мм так же будет отлично справляться.
4. Есть ли минусы в централизованной смазке.
5. Имею сейчас шпиндель hsd на 2 кВт воздух. Везде предлагают в базе воду и более дюбжетные. Стоит ли мне переплатить за Италию на 3 кВт для таких целей?
6. Помещение где работаю не очень стабильно по электричеству. Но есть возможность в случае отключение запитаться от соседнего здания. Могут ли мои хотелки нормально работать от 1 фазы ( 1224 на одной фазе)
7. Ну и конечно конкретные модели. Бюджет мой от 1000000 до 2000000, но скажу честно, если уложусь в 1500000 с транспортными и наладкой, будет супер.

Больше нет понимая за что мне нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО заплатить для таких режимов работы.

[senator2015]

Подобные вещи раскраиваем на станках multicut 3000, пятый уже сейчас купили, четыре 4х2, один 3х2. Зарекомендовали себя очень положительно, стабильность отличная, по этому их только и берем. Шпиндели у нас воздушные, шумно конечно,но меньше мороки с водой, опять же за 3 года работы ни один не меняли, хотя работаем  бывает и круглые сутки. Выбор между серваками и шаговиками, для нас лучше серво. Четыре на серваках, один на шаговиках. Динамика у серваков конечно выше, по этому при резке одного и того же, за смену, на шаговиках отстает примерно на час. Централизованная смазка удобнее, единственный минус если резать дерево, то лучше ее не ставить, потому что где нибудь подкапывать будет, то может запороть изделие. У нас же пластик, по этому тряпочкой вытер и все, хотя капает опять же только после смазки

Сообщение отредактировал senator2015: 08 Октябрь 2021 - 15:26

[3D-BiG]

Подобные вещи раскраиваем на станках multicut 3000, пятый уже сейчас купили, четыре 4х2, один 3х2.

Для меня, как сервисника MultiCUT это как бальзам на душу!!!! Спасибо!!!!

 

 

Шпиндели у нас воздушные, шумно конечно,но меньше мороки с водой, опять же за 3 года работы ни один не меняли, хотя работаем бывает и круглые сутки.

Я своим клиентам советую водянки ,т.к. они и тише и их можно двигать вверх/вниз в крепеже и в обслуживании они дешевле и по подшипниками  и по замене... Мороки  с охлаждением обычно не бывает...

 

 

Выбор между серваками и шаговиками, для нас лучше серво. Четыре на серваках, один на шаговиках. Динамика у серваков конечно выше, по этому при резке одного и того же, за смену, на шаговиках отстает примерно на час

Также клиентам рекомендую серваки, но ежели по дереву, то 1кВт и станки 4000 серии, потому что всю возможность силовой и скоростной обработки можно увидеть на более жестких станках, например, раскрой 30мм фанеры 8мм фрезой в один проход на подачах до 30м/мин, если крупные детали, или тот МДФ кроить на подачах 25-30м/мн 20мм фрезой...

 

 

Централизованная смазка удобнее, единственный минус если резать дерево, то лучше ее не ставить, потому что где нибудь подкапывать будет, то может запороть изделие. У нас же пластик, по этому тряпочкой вытер и все, хотя капает опять же только после смазки

А у вас разве на станках внизу каретки по X нет подвешенной коробочки маслоприемника, в которую  собирается или в опилки или тряпку использованная смазка с осей X  и Y...

[senator2015]

Поддон есть, в него большая часть масла и попадает, но что то остается на направляющих. Здесь наверное больше проблема в том,что бы грамотно настроить систему смазки, потому что получается так, что где то ручьем уже течет,а где то еще не дошло масло. Более менее настроил на маслораспределителях, но все равно не идеально, да и во время работы от вибрации все равно немного сбивается

[3D-BiG]

Поддон есть, в него большая часть масла и попадает, но что то остается на направляющих. Здесь наверное больше проблема в том,что бы грамотно настроить систему смазки,

Проблема в том, что в централизованной системе нет клапанов обратного хода... По этой причине своим клиентам рекомендую не ставить систему централизованной смазки, а смазывать через тавотницы прилагающимся к станку пресс-шприцом, тем более что и тубу со смазкой кладут на производстве, которой хватит надолго...

 

Недавно  запуская очередной, уже третий, станок у одних клиентов, помогал на первом станке, который был с централизованной системой смазки, её демонтировать, а установить для смазки тавотницы, ибо на втором и третьем сразу прописывали отсутствие централизованной смазки, а при покупке станка никак не мог убедить, что централизованная смазка, в том виде, в каком её монтруют, не есть айс...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 08 Октябрь 2021 - 20:36

[Dark Knight]

 Здесь наверное больше проблема в том,что бы грамотно настроить систему смазки, потому что получается так, что где то ручьем уже течет,а где то еще не дошло масло. 

Картриджи поставьте и будет вам счастье

[senator2015]

Картриджи поставьте и будет вам счастье

Пробовали, не понравилось. При резке фанеры, дсп и мдф стружка моментально впитывает масло, картриджи просто не справляются и не успевают смазывать, в следствии чего каретки начинает клинить. Попробую найти на алике обратные клапана, что бы их примострячить к распределителю, дабы масло не уходило обратно в бак после смазки

[Lodochnik]

Проблема в том, что в централизованной системе нет клапанов обратного хода...

У Росфрезера с клапанами система центральной смазки. Ничего никуда не вытекает, равномерный расход на все точки смазки и нет никаких проблем, только одни удобства! )))

[Duzhina]

Подобные вещи раскраиваем на станках multicut 3000, пятый уже сейчас купили, четыре 4х2, один 3х2. Зарекомендовали себя очень ффйположительно, стабильность отличная, по этому их только и берем. Шпиндели у нас воздушные, шумно конечно,но меньше мороки с водой, опять же за 3 года работы ни один не меняли, хотя работаем  бывает и круглые сутки. Выбор между серваками и шаговиками, для нас лучше серво. Четыре на серваках, один на шаговиках. Динамика у серваков конечно выше, по этому при резке одного и того же, за смену, на шаговиках отстает примерно на час. Централизованная смазка удобнее, единственный минус если резать дерево, то лучше ее не ставить, потому что где нибудь подкапывать будет, то может запороть изделие. У нас же пластик, по этому тряпочкой вытер и все, хотя капает опять же только после смазки

Спасибо за развёрный ответ.
На сегодняшний день присматриваюсь к
Multicut 3000 и 4000 серии
Росфрезер E40HVM
VENO K45MT2040
ADVERCUT K45MT/2040

Ещё предлагают woodtec , но их реклама кругом, не знаю, хорошо это или плохо.

Так понимаю, что все примерно отвечают моим требованиям.
Мультикат и росфрезер постоянно упоминаются и о них хорошие отзывы.
Два других станка , так понимаю, попроще.
Был бы рад увидеть комментарии важных отличий. Смогут ли все станки работать в заданных мной режимах.
Вено и Адверкат смотрел в Юсто и Реклабе соответственно.

[Lodochnik]

У тебя режимы слишком заниженые... 

[Duzhina]

У тебя режимы слишком заниженые...

Имеете ввиду, что на любом из этих станков можно спокойно работать на этих режимах?

[niksooon]

ну так почитай что пишуть в  ттд росфрезера....... там и роликовые направляшки 25-го габарита ,серваки и редуктора планетарные на приводах осей ,а не бог весть что на ремешках и поджимом пружинкой к рейке...........

Сообщение отредактировал niksooon: 09 Октябрь 2021 - 00:48

[Duzhina]

ну так почитай что пишуть в  ттд росфрезера....... там и роликовые направляшки 25-го габарита ,серваки и редуктора планетарные на приводах осей ,а не бог весть что на ремешках и поджимом пружинкой к рейке...........

На самом деле я всё это понимаю. Режимы я указал в 3 раза превосходящие свои, думаю это уже шаг вперёд.
Станок беру для себя лично, т.к. хочу полностью перейти на работу в сфере фрезеровки.
Мои переживания следующие.
Что взяв более бюджетные модели,с более слабыми ттх, я буду жалеть, что не добавил 30 процентов стоимости и наоборот. На эти 30 процентов можно устроить 3 отличных путешествия для семьи, если они мне в данный момент не нужны.
Эту темы я и завёл, чтобы понимать за что стоит платишь.
1.серводвигатели выигрывают время обработки, значит режимы можно увеличить. При каких параметрах это начинает работать( какая рельса, возможно масса станка и т.д.)
2.шпиндель со скоростью 18000 проигрывает в скорости подачи 24000 при равных условиях?

[3D-BiG]

Прежде всего у MultiCUT и Росфрезера есть автоматы выравнивания портала, т.е. эти станки дают гарантированный перпендикуляр после включения независимо от положения портала....

Ваши режимы, указанные в первом посту, если не учитывать автомат выравнивания портала, без учета разности ускорений отработают все станки, включая и WoodTech, но с ним из-за низкого стола при накладывании материала наделаешься книксенов и реверансов за день.

VENO K45MT2040 и ADVERCUT K45MT/2040 это один и тот же китайский завод, только разные поставщики...

 

Помещение где работаю не очень стабильно по электричеству. Но есть возможность в случае отключение запитаться от соседнего здания. Могут ли мои хотелки нормально работать от 1 фазы ( 1224 на одной фазе)

У этих станков шпиндель более 3кВт, а значит они на три фазы и от одной фазы вы их никак не запитаете.

 

У вас запросы рекламной мастерской в работе которые без проблем выполнит MultiCUT3000 серии как на шаговиках, так и на серваках, но на серваках будет шустрее на поворотах и 3D-обработки из-за более высоких ускорений, но если надо обрабатывать "что-нибудь пожеще", например раскрой ЛДСП или МДФ да побыстрее, то лучше станок 4000 серии, ибо в него вложено поболее металла для придания жесткости, а его версия с 1кВт серваками и соответствующим шпинделем позволит МДФ кроить 20мм фрезой на подачах 25м/мин, на такой же подаче 8мм фрезой кроил и 30мм фанеру, при этом подсевших на наши станки клиентов  много, вот неделю назад  у одного клиента запускал уже третий станок 4000 серии на серваках в одном цехе, при том сделали в их фирменном цвете, Под Питером есть мои клиенты с тремя станками 3000 серии на раскрое пластиков под формовку,  в Барнауле в одном цехе три 3000-ка работают по рекламе... Есть ребята, у которых парами станки моей поставки стоят и работают под 3D....

 

 

Имею сейчас шпиндель hsd на 2 кВт воздух. Везде предлагают в базе воду и более дюбжетные. Стоит ли мне переплатить за Италию на 3 кВт для таких целей?

Водянка имеет ряд преимуществ перед воздушнками с вентилятором на валу, и это сразу слышный - работают гораздо тише, ибо нет ревущего вентилятора, далее вождушнки, если доверять документации, не для долгой непрерываной работы, а водянки, при правильном охлаждении могут работать непрерывно, кроме того водянки без проблем можно легко двигать в крепеже, что в ряде задач позволяет полнее использовать высоту под порталом, т.е. если нам надо обрабатывать толстый материал длинной фрезой, то подняв водянку в крепеже мы сможем обработать более толстый материал, по сравнению с жестко закрепленным воздушником... Поэтому я сторонник водянок...

Если вам надо более конкретно проконсультировать по MultiCUT-ам, а то и закупить такой станок, то обращайтесь ко мне:  и подскажу и растолкую, и продам и запущу как представитель завода...

 

У Росфрезера с клапанами система центральной смазки. Ничего никуда не вытекает, равномерный расход на все точки смазки и нет никаких проблем, только одни удобства! )))

Олег, как я тебя понимаю!!! Одно время ставили также систему с обратными клапанами, и было все в ажуре, но волевое принятое решение сэкономить копейку руководством и мне честнее глядеть в глаза клиентам без нее, но, надеюсь, что удаствя переубедить и начать ставить систему смазки с даже с дозаторами, что реально круто... За последнее время внесено ряд улучшающих моментов по станкам, например стал просвет у станков снизу побольше, и теперь в случае необходимости передвинуть станок в цеху без проблем под них пролазит рохля, увеличили радиус кабельканала на портал и стали ставить более широкий открытый, что благоприятно сказалось на работу немецкого провода, у трехтысячных станков стали ставить цельнолитые, а не сварные боковые стойки, ряд других моментов в конструктиве, но этот момент с централизованной системой смазки пока переубедить не получается, хотя шприцевание проработано для удобства  и доступности узлов, и проводится быстро и удобно...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 11 Октябрь 2021 - 14:24

[Duzhina]

Большое спасибо за развёрнутые ответы.
В помещении стяжка так себе..
Стоит ли залить отдельно основу или не нужно?
Станок никуда не провалится, но переживаю за дополнительные вибрации.
Шпиндель с жидкостным охлаждением работает с антифризом?отопление не постоянное, чтобы при командировки зимой ничего не разморозить?

Сообщение отредактировал Duzhina: 10 Октябрь 2021 - 18:49

[3D-BiG]

Шпиндель с жидкостным охлаждением работает с антифризом?отопление не постоянное, чтобы при командировки зимой ничего не разморозить?

Я стараюсь говорить с жидкостным, а не водяным, ибо убеждаю людей запускать станки только на антифризе, т.к. это защита не только на случай холода, но и от развития цивилизации в системе охлаждения и защита от ржавления рубашки охлаждения шпинделя...

 

В помещении стяжка так себе.. Стоит ли залить отдельно основу или не нужно? Станок никуда не провалится, но переживаю за дополнительные вибрации.

Если НЕ провалится, то дополнительную вибрацию возьмут на себя виброножки, входящие в комплект...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 10 Октябрь 2021 - 19:20