Сообщений в теме: 57

[preps]

Далась вам эта чугунина :-)

[tech74]

Таки я вам скажу,но,таки,не падайте в обморок о счастья.

Лить чугун - не самое хитрое дело. Небольшую литейку мог себе раньше позволить даже зажопинский РМЗ. А до этого,ещё до революции,лили вообще на улице. Начала прошлого века(конца позапрошлого) станки видели? Там чугун сплошной. Пенопласта никто не видел. Модели руками делали. И,обратите внимание,ещё и за какую-то эстэтику боролись. Станки не угловатые.

Поэтому,указывать на какие-то производства,которые льют чугун,имеют технолога,опыт и берут заказы на отливку 100кг - это невероятно сложно. Я,лично,не готов поверить,что люди работают поточно и при этом берут заказы. Может быть,но я не видел. Экономика не срастается.

Мастер сам за здравие начал и свернул не в ту сторону. Фрезерюга станки делает.Опыт имеет,практика богатая.Но он не варит и не льёт.Он работает с профилем и листовыми материалами легкообрабатываемых сплавов. Он даже сталь не победил. Оно ему и не сильно надо,я так полагаю.

Кто заставлял в сварку лезть(а тем паче в литьё)? Попробовали - получили результат.Не все результаты положительны.Это жизнь.Лучше отрицательный результат по сварке,чем положительный по болезни какой,неприятной.

Задуманы станки с запросами высокими.Такое с первого раза не строится.

Поглядим,чем кончится...

Так что сами смотрите на худые концы с авито.Как вы себе это представляете?Писать письма,на "деревню дедушке"?Рассылать ТЗ? Вероятность удачной реализации не столь высока,как хотелось бы.

Вроде начали нормально, а в итоге намешали все в кучу. 

Серийное литье отдельно, штучное отдельно. Я вам тоже скажу, есть разные виды литья, есть литейки которые делают поток десятками и сотнями тысяч штук на формовочных линиях и стержневых автоматах, есть просто серия со встряхивающими машинами и конвейером, есть безопочка по ХТС, есть штучная формовка на плацу и кессон если речь идет именно о крупных станинах. Еще есть куча всего интересного типа безопочной линии с вертикальным разьемом, литье по ЛГМ, ЛВМ, вакуумно-пленочная технология, литье в кокиль и т.д. и т.п. Искать нужно литейку соответствующего профиля под свои задачи. Если речь идет о разовом литье то цены в 100 руб за кг разумеется не будет, да и в мелкосерийном скорее всего тоже.

Про авито имел в виду мехобработку, и то если уж по другому лень искать. Представляю так, что надо ехать к человеку, знакомиться, смотреть как и на чем работает, как читает чертежи и воспринимает техтребования. Собственно процесс не отличается от любого другого поиска. Наличие модного сайта и ООО  еще не означает что за ним чтото есть.

[lkbyysq]

Я живу в Питере.
Со станками проблем нет.
Проблема есть услугой, которую оказывают или могут оказывать на этих станках.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Август 2020 - 12:23

[nklw]

В смысле "не могут оказывать".
В общем,Мастер об этом говорил.

Сообщение отредактировал nklw: 27 Август 2020 - 12:15

[lkbyysq]

Ну да.
Это как просить водителя рейсового автобуса завернуть во двор поближе к подъезду.

[MasterSplinter]

Что толкнуло в бездну станкостроительной лихорадки?

 

Очень простое обстоятельство.

Дело в том, что на рынке не существует серийных граверных станков с АТС приличного качества за вменяемые деньги.

[preps]

При совершенно понятных задачах, объёмах производства, пр. условиях.
Что толкнуло в бездну станкостроительной лихорадки?
Да ещё с литьём.
Ужас.
Собрать,из фрезерованных стальных деталей,получится предсказуемее. Может быть.
Ладно,Скрипач... Безнадёжный,для маркетинга,человек. Сам делает,под задачи. Не первый и не с первого раза.
У вас же задачи сложнее. Попыток меньше. Цена попыток выше,опять же.
А уж если пересчитать на деньги,то время,которое потратится на ошибки...
Мастер! Зачем вам эти Палестины?
Развлечение?

Сами Вы безнадежный :-)
Я просто не улавливаю связи чугуна и царапаньем по 0.2 мм конусной фрезой.
Черновую выбирать 8кой и быстро? Так это херня. Поставлю 4ку или 6 ку подожду.
Будет мало станков - соберу еще.
Себе доделываю станочек 300х200 мм с подвижным столом, с похожими задачами. Получается довольно жесткий.
Результаты его работы скоро будут предъявлены на всеобщий обсер :-)

Все из профилей и д16т. Даже железки не использовал. Нет смысла.

Если сталь кромсать, то лучше взять за основу какое-нибудь совковое старье и обвешать его рельсами. Но если только цветнина в работе - имхо причем тут чугун?

Сообщение отредактировал preps: 27 Август 2020 - 12:49

[vv92]

Время которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет.

[preps]

Мне моя деятельность показывает, что два относительно быстрых станка лучше, чем один якобы быстрый :-)
Как ни крути :-!)

И, когда тут заходят ромсы про "да у меня разгоны 2000, а скорость ваще 100500 потому шта сервы".
Кроме улыбки никаких других эмоций не вызывает :-)

Для реальной работы вся эта дерготня разгонов не пригодится, а гайку сожрет быстрее :-)

Так же и с чугуниной.

Сообщение отредактировал preps: 27 Август 2020 - 12:54

[MasterSplinter]

Я просто не улавливаю связи чугуна и царапаньем по 0.2 мм конусной фрезой.

 

Если ввяжетесь в эту тему, то прочувствуете это в полном объеме.))

Потому, что по 0.2 мм на латуни конусной фрезой работать не рентабельно. Надо по 1.0 мм в один проход.

И тут без жесткой станины сложно будет...

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 27 Август 2020 - 13:09

[tech74]

Я живу в Питере.
Со станками проблем нет.
Проблема есть услугой, которую оказывают или могут оказывать на этих станках.

Вот человек с питера. Там и оборудование и примеры работ. Он же запустил портал со станками со всей россии.

https://cccp3d.ru/to...age/3/#comments

[ShadowVoice]

Деревянные декоративные изделия - это один рассказ. Там допуски +/- трамвайная остановка и косяки лечатся шпаклевкой/наждачкой.

Металл и тем паче точные изделия - несколько другая история. Применять технологии/знания деревяшек к металлообработке несколько опрометчиво.

 

Не настолько компетентен в станкостроении и/или беседах на эту тему, тем не менее - все сколько нибудь точные штуки изготавливаются на станках с чугунной/гранитной/полимерной станиной весом в Х тонн. Или эти десятки тысяч инженеров/технологов во всем мире чего-то не знают в технологии. Нехватает им неких сакральный знаний? Очень просто - весь мир делает схожее оборудование именно так - чугун и масса. Аминь.

 

Любой штучный станок всегда будет дороже схожего серийного. Тут я Мастера, при всем моем уважении к его профессионализму и знаниям, не поддерживаю. Покупается станок, что способен выполнять задачу и через 5 лет сбрасывается на вторичный рынок и берется следующий. Тао обеспечивается постоянно высокий уровень технологий на предприятии и минимум ремонтов.

 

Кстати... для тех-же станин нормально применяют контролируемый сплав чугуна, что в микро-литейках 100% не достижимо.

[MasterSplinter]

Любой штучный станок всегда будет дороже схожего серийного

 

Допустим.

Подскажите тогда не слишком огромный станок для скоростной гравировки с АТС и полем 400х600.

Не больше тонны весом. У нас режимы резания легкие.

Про Датрон знаю.

Но 500 тыс евро - это не просто перебор, это ни в какие ворота...

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 27 Август 2020 - 14:32

[yaso73]

Или эти десятки тысяч инженеров/технологов во всем мире чего-то не знают в технологии.

Говно - это вкусно. Миллиарды мух не могут ошибаться.

 

И, когда тут заходят ромсы

Идите отсюда,интеллигентишка вшивый.Вы даже слово "рамсы" правильно написать не можете.Тем более - ответить за базар и(или) встретиться лично со своим фанклубом с форума деревяшечников.

 

Но 500 тыс евро - это не просто перебор, это ни в какие ворота...

 

Рискну предположить,что компромисс лежит на стыке массы и технологичности. У вас понятные вам задачи и осталось только заменить слово "дюраль",словом "сталь". Оттолкнёмся от того,что уже освоено и рассмотрим станки Фрезерюги(в которых он вполне успешен). Сохранив общий конструктив сборным,без литья(с учётом своих  хотелок,разумеется) и увеличив массу заменой материала - получаем искомый результат.

А уж нафрезеровать стальных деталей - дело бесхитростное и делается многими.Гораздо понятнее,чем литьё.Так создать первый станок.Если 3-6месяцев эксплуатации не выявляют явных огрехов конструктива и всё устраивает - запускаете ещё два(это получится дешевле,чем сделать ещё один).Если есть огрехи - исправляете,до достижения искомого результата.

Это имхо. Я так делаю.

[preps]

Идите отсюда,интеллигентишка вшивый.Вы даже слово "рамсы" правильно написать не можете.Тем более - ответить за базар и(или) встретиться лично со своим фанклубом с форума деревяшечников.

 

Хотите поговорить об этом? :-)

Где в словаре Даля написано как правильно Ромсы или Рамсы? это раз.

Во вторых я тоже могу включить режим Доктора - и ви таки сразу пожалеете :-)

И в третьих: - Я не "встречаюсь" с быдлом, ни при каких обстоятельствах, если они не занесли на счет 80-100 тыр :-)

Если ввяжетесь в эту тему, то прочувствуете это в полном объеме.))

Потому, что по 0.2 мм на латуни конусной фрезой работать не рентабельно. Надо по 1.0 мм в один проход.

И тут без жесткой станины сложно будет...

 

Мастер, охотно верю. Но должен лично в этом убедиться :-) По-другому - никак :-)

Весь вопрос только в том - насколько жесткой, и нужен ли чугун.

Сообщение отредактировал preps: 27 Август 2020 - 15:33

[yaso73]

Я не "встречаюсь" с быдлом, ни при каких обстоятельствах, если они не занесли на счет 80-100 тыр :-)

А если они скинутся и отипздят вас всем форумом?

 

Во вторых я тоже могу включить режим Доктора - и ви таки сразу пожалеете

Ой,вэй! Хватит с меня одного Доктора.

[preps]

А если они скинутся и отипздят вас всем форумом?

 

Бухгалтерия - штука точная. Один пролетарий деревянного труда - одна сумма 80-100 тыр :-)

[MasterSplinter]

осталось только заменить слово "дюраль",словом "сталь".

 

Макс тоже так подумал, примерно год назад. И сделал проект на базе стальной станины.

Шли годы...

и нужен ли чугун

 

Не обязательно. "Жесткость" и "вибростойкость" не равно "чугун".

[yaso73]

Макс тоже так подумал, примерно год назад. И сделал проект на базе стальной станины.

Без сварки?Или тот вариант,который был реализован неудачно?

Если Макс=Фрезерюга,то у него конструктив сборный.Замените профиля целыми стальными болванками(недорого,кстати) - будет и масса и жесткость.

У его портальников плюс в том,что не надо обрабатывать детали рамы в сборе(чего попросит хоть сварная,хоть литая, рама). Соберите из стальных болванок и даже заштифтовать потом можно. Для индивидуального изготовления - лучше не придумать.

Все "литейщики",хоть полимера,хоть чугуна - срезаются,как подстреленные утки,на необходимости обрабатывать установочные плоскости. А это несколько осей и оооочень хлопотный(для самодельщика) процесс.

В варианте с болванками - только точность сборки. 

[MasterSplinter]

Замените профиля целыми стальными болванками(недорого,кстати) - будет и масса и жесткость.

 

Лично я выбрал вариант из алюминиевого профиля.

Но макс уперся со стальной станиной....