Перейти к содержимому


Фотография

Создание ЧПУ для форматного раскроя

вертикальная компоновка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 OFFLINE   Сочинятель

Сочинятель

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 04 Апрель 2019 - 00:01

Добрый день, форумчане.

 

Появилась потребность в устройстве для раскроя таких материалов, как ДСП и ЛДСП (преимущественно), мдф, пвх, фанера.

 

 

К агрегату предъявляются следующие требования:

 

1) ровный раскрой материала, чтобы без "сабель" и 90* углы были 90* (листы лдсп постоянно стыкуются)

2) раскрой ЛДСП без сколов

3) рабочее поле 2,1м на 3,1-3,5м (листы дсп/лдсп используем 2040х2700мм, однако иногда очень удобно взять листы узкие, но с длинной 3,2-3,5м)

3) занимаемое место станка было  минимальным (в идеале 2,5*3,5), дабы была возможность поставить и работать в небольшом помещении типо гаража.

4) допуск при раскрое 0,25мм

5) станок должен кроить материал толщиной до 32мм

6) желательно предусмотреть возможность углового распила. частенько необходим пил 30, 45, 60*

7) предположительно скорость раскроя должна быть не меньше 3-4м/мин. Лучше, если удастся достигнуть 6-8м/мин, чтобы было, как на форматнике. 

 

Совсем здорово было бы упростить общую конструкцию для минимазации, как трудозатрат, так и финансовых при сборке, если это будет не в ущерб качеству раскроя.

 

Изначально была мысль установить пару линеек фестуловских на направляющие и по ним катать пилу, но потом пришла мысль, заменить линейки на направляющие, ибо линейки довольно дороги получаются и при этом каждая линейка требует направляющих по которым будет кататься(для ускорения процесса раскроя). И вопрос о том, как они будут функционировать не мешая друг другу осатется открытым(чтобы избежать усложнений конструкции на пустом месте. Были мысли о том, как это реализовать, но габариты станка сразу сильно увеличивались) отказ от линеек дает сэкономить на количестве направляющих и, конечно, самих линейках(за сопоставимые деньги с ценой одной линейки (а их надо две 2,4м+3м) можно взять 10м профильных направляющих CHTR).

 

Итак имеющаяся концепция получилась следующей:

 

На стол для раскроя устанавливаются две направляющие 2м. На них вешается портал(предположительно из алюминиевого профиля) с двумя направляющими по 3м и по нему уже ходит каретка с погружной пилой(поворачивать на 90* одну пилу для поперечного раскроя или сразу две поставить это уже вопрос следующий). И, конечно, навесить на это счастье электроники, чтобы оно само позиционировалось и пила сама бегала пилила.

 

Остается открытым вопрос с тем, как сделать удобную регулировку погружения пилы( видимо тут только ось Z поможет). И главное регулировка угла распила. Видимо необходимо добавлять еще ось вращения, но как-то это видится больно усложняющим всю конструкцию. В то же время настройка вручную этого угла во время распила будет процессом довольно не удобным и долгим.

 

В общем по описанию и фунционалу получается эдакий мини-раскроечный центр. 

 

Думалось попробовать цилиндрические направляющие, но начитавшись про их проблемы с пыльниками и износом из-за этого, появились сомнения. Стал склоняться к профильным направляющим CHTR. Для описанных задач хватит их? Или можно и цилиндрические использовать?

 

Были еще мысли копать в сторону вертикального станка, что само по себе довольно привлекательно, но показалось, что сложновато будет достичь требуемой точности раскроя. Хотя найденные на просторах интернета фотографии вертикальных фрезерных 2х3 станков вдохновляют.. 

 

Станков до этого не строил, посему хотелось узнать мнение людей, имеющих опыт в вопросах станкостроения. В частности насколько выполнима поставленная задача по вашему мнению и может быть даже у кого-нибудь будут соображения о том, как правильней сделать такой агрегат.

 

Аналогичных тем на форуме не нашел. Если вдруг кто-то уже реализовывал подобное прошу дать ссылку для ознакомления.


  • 0

#2 OFFLINE   slavyan75

slavyan75

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tilsit
  • Интересы:электроника,чпу
  • Из:Советск, Калининградская обл.

Отправлено 04 Апрель 2019 - 02:23

а просто купить форматник ? не ? сэкономите и время и деньги ; и скорее всего нервы тож...


  • 0
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить

#3 OFFLINE   Сочинятель

Сочинятель

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 04 Апрель 2019 - 03:11

да, я знаю, что самый дешевый форматник можно на сегодняшний день взять "всего" за 100-120к, но отсутствие дешевой площади и главное возможность содержать ее в кризис не позволяет этого сделать.

 

 

 

а просто купить форматник ? не ? сэкономите и время и деньги ; и скорее всего нервы тож...


Сообщение отредактировал Сочинятель: 04 Апрель 2019 - 03:13

  • 0

#4 OFFLINE   niksooon

niksooon

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 243 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 04 Апрель 2019 - 03:21

полагаете что  потребность в устройстве для раскроя  обойдется вам гораздо дешевле чем 100-120к ?


  • 1

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#5 OFFLINE   Сочинятель

Сочинятель

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 04 Апрель 2019 - 03:29

полагаете что  потребность в устройстве для раскроя  обойдется вам гораздо дешевле чем 100-120к ?

проблема не купить станок(хотя это все тоже деньги, но осилить можно), а поставить его куда-то. Это куда-то получается довольно неподъемным, если наблюдается кризис. А главное - вот хорошо, съехал с площади, а станок куда девать? под него отдельный бокс нужен и такая консервация будет стоить денег и главное, что им там воспользоваться нельзя. 
 
и я осознаю, что дешевле, чем за 100к можно только фестул купить с линейкой. но в данном случае проблема, как я уже сказал, не купить станок, а разместить его где-то.
 
пока экономика на подъеме можно и за 300 и за 500 тысяч осилить. но вот когда наблюдается глубокая стагнация, которая не известно сколько продлится, не понятно как оплачивать площадь, которая постоянно денех просит.
  • 0

#6 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 04 Апрель 2019 - 05:13

Мы все будем с интересом наблюдать за созданием мини раскройного центра,ценой меньше 100тыр,помещающимся на письменном столе,с длиной реза 5 метров и разбирающимся до формата А4(без утраты функционала).
Скорость работы бы ещё поднять до 15м/мин... Вообще бы мечта была.
Надеюсь,что у вас получится.
  • 1

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#7 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 432 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 04 Апрель 2019 - 09:02

Из письма в личку:

Добрый день, 3D-BiG,

прошу дать консультацию в открытой мной теме

 
Ну, раз человек обратился с личной просьбой, то надо обязательно ответить....

Присоединяюсь к такому мнению:

 

Мы все будем с интересом наблюдать за созданием мини раскройного центра,ценой меньше 100тыр,помещающимся на письменном столе,с длиной реза 5 метров и разбирающимся до формата А4(без утраты функционала). Скорость работы бы ещё поднять до 15м/мин... Вообще бы мечта была. Надеюсь,что у вас получится.

 

Чуть расширю:

 

И, конечно, навесить на это счастье электроники, чтобы оно само позиционировалось и пила сама бегала пилила.

 

Значит, все-таки ЧПУ, а не  ручное....

 

3) рабочее поле 2,1м на 3,1-3,5м (листы дсп/лдсп используем 2040х2700мм, однако иногда очень удобно взять листы узкие, но с длинной 3,2-3,5м) 3) занимаемое место станка было минимальным (в идеале 2,5*3,5), дабы была возможность поставить и работать в небольшом помещении типо гаража.

 

Ибо никогда НЕ придерживался мнения, что станок для ширины раскроя 2100 можно вписать  в рабочем состоянии в ширину 2500 ( т.е.  на выступы стола, рельсы и боковые стоки  менее 200мм - у нас ширина самого станка под такие задачи менее 2875 не получается...

 

Никогда НЕ придерживался мнения, что станок с рабочим полем по длине в 3 метра можно вписать в 3.5 метров (у нас - 3840 для поля 3050), а здесь мечты, чтобы длина рабочего поля совпадала с размером стола, т.е. портал с кареткой шпинделя и упорная база его должны быть нулевой толщины.... Особенно весело получается исходя из пламенного желания пилить 32мм лист диском, а это значит диск должен быть ну никак не меньше 150 мм (я в дисках не силен, но за втулку он должен выступать хотя бы на 40мм , а это уже на диаметр 80мм, а нам надо иметь помимо крепежа диска, еще и подшипниковый  узел, и подвод мощности, на что выделяю 70мм) - и это еще только размеры диска, но диск должен приводиться соответствующим двигателем, также с ненулевыми размерами, при том очень не нулевыми, ибо диску бешеные обороты не нужны, а 50Гц движки, в отличии от более высокооборотистых обладают еще более ненулевыми размерами, а мечты скачками требуют не только поворота диска, ибо кроить надо в разных направлениях, но еще и наклона, раз фантазия разыгралась до углового распила... т.е. это все имеет ненулевые размеры, да еще требует выходя за рабочее поле....

 

пока экономика на подъеме

ГДЕ?!!!!!!

 

можно и за 300 и за 500 тысяч осилить.

При штучных заказах комплектующих и индивидуальном изготовлении узлов!!!! Или у вас в том же гараже есть парк станков - металлообработчиков форматом не более А4 ,на которых можно обрабатывать крупногабаритные детали? Если да, то скажите марку и где можно достать такой миниатюрный станок, на котором можно обработать раму фрезерного станка с рабочим полем 2 на 6 метров, а то у нас на производстве станок позволяет обрабатывать рамы лишь до 4.5 метра рабочего поля, а большие заказывать на стороне со сроком ожидания обработки до 2-х месяцев, а пока покупать полноформатный станок под 6-и метровые рамы нет места куда ставить.....

 

 Так что запасаюсь пивом и чипсами и буду с интересом наблюдать за стол выдающимся проектом ...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 04 Апрель 2019 - 09:04

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#8 OFFLINE   mihams

mihams

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 328 сообщений
  • Из:Kovrov

Отправлено 04 Апрель 2019 - 11:15

Нафига велосипед изобретать??

такую фигню сейчас за копейки можно купить

 

 

3273482301.jpg


  • 1

#9 OFFLINE   mihams

mihams

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 328 сообщений
  • Из:Kovrov

Отправлено 04 Апрель 2019 - 12:45

ГДЕ?????!!!!

авито простанки сукрплекс...  бу ясен пень.. бюджет слишком ограничен у тс)


  • 0

#10 OFFLINE   konkop

konkop

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 741 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 04 Апрель 2019 - 13:46

Вертикально-гаражный форматник с ЧПУ (человеко-подающим управлением) https://yadi.sk/i/--drjOJVqG3qQ


  • 0

Константин


#11 OFFLINE   Сочинятель

Сочинятель

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 04 Апрель 2019 - 21:29

Нафига велосипед изобретать??
такую фигню сейчас за копейки можно купить


mihams, не видел у нас вертикалок за копейки. самые дешевые предложения, которые наблюдал так это от 500т.р. но сомневаюсь, что это хорошая покупка будет.
в общем-то доверия к этому ушатаному оборудованию особого нет - в мерленах наблюдал как аналогичные станки пилят - прямота горизонтального пила отсутсвует. на выходе сабли получаются вместо лапши (в некоторых и хорошие стоят типо striebig швейцарского. саблю, кажется нам на турецком нарезали).
 
за копейки может можно из европы выписать, но  уверены ли вы, что на них можно будет нормально работать и не заниматься постоянной наладкой каждые 2 месяца? если да, то вернусь к рассмотрению этого варианта. 
 
тот станок, что на картинке, у вас на произодстве стоит? он с новья или б/у брался? если б/у то любопытно в каком он достался состоянии и много ли было возни с его приведением в божеский вид?
 
попутно вопрос, хоть и теоретический, как людям с опытом: что лучше брать нового китайца за ~200-250к или взять старый альтендорф года 96 примерно за те же деньги?
 


  • 0

#12 OFFLINE   Сочинятель

Сочинятель

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 04 Апрель 2019 - 22:05

3D-BiG, спасибо за Ваш ответ. конечно, я понимаю, что и портал и рельсы займут какое-то место, может быть не очень отчетливо представлял сколько именно. по поводу механизмов раскроя я предполагал, использовать какую-нибудь погружную пилу/пилы, чтобы не было столь громоздкой конструкции, как получается в вашем описании с двигателями(громоздкой она все равно, наверно, останется, но хоть не до такой степени может быть) или считаете, что целесообразность использования погружных пил отсутствует?
 
спустили с небес на землю -- со всеми описанными требованиями, ТЗ выглядит и правда несколько инфантильным. 
 
касательно "экономики на подъеме" имелось в виду не сейчас, а вообще в принципе: если это так, то и станки дорогие можно взять и склады можно дорогие арендовать, но разумеется не в наших реалиях и не с нашей экономикой.
 
Как по-вашему ЧПУ фрезерные станки возможно сделать вертикальными с хорошей точностью фрезеровки? встретил такие изображения на одном форуме буржуйском, даже глазам не поверил. предполагаю, что в вертикальном варианте вакуумный стол мастхев, чтобы детали не сваливались, например на фрезу и не обламывали ее, если обработка снизу закончилась.
 
 https://yadi.sk/i/lp8nrfOXzJFp2Q
https://yadi.sk/i/K8xA8iQ-HmCWaQ
 
(прошу извинить за ссылки на яндекс - как-то не получилось сделать, чтобы их тут картинками сразу отобразило)
  • 0

#13 OFFLINE   mihams

mihams

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 328 сообщений
  • Из:Kovrov

Отправлено 04 Апрель 2019 - 23:43

mihams, не видел у нас вертикалок за копейки. самые дешевые предложения, которые наблюдал так это от 500т.р. но сомневаюсь, что это хорошая покупка будет.
в общем-то доверия к этому ушатаному оборудованию особого нет - в мерленах наблюдал как аналогичные станки пилят - прямота горизонтального пила отсутсвует. на выходе сабли получаются вместо лапши (в некоторых и хорошие стоят типо striebig швейцарского. саблю, кажется нам на турецком нарезали).
 
за копейки может можно из европы выписать, но  уверены ли вы, что на них можно будет нормально работать и не заниматься постоянной наладкой каждые 2 месяца? если да, то вернусь к рассмотрению этого варианта. 
 
тот станок, что на картинке, у вас на произодстве стоит? он с новья или б/у брался? если б/у то любопытно в каком он достался состоянии и много ли было возни с его приведением в божеский вид?
 
попутно вопрос, хоть и теоретический, как людям с опытом: что лучше брать нового китайца за ~200-250к или взять старый альтендорф года 96 примерно за те же деньги?
 

а вы думаете сами лучше соберете?) и настраивать не будете?)

 

у нас на производстве филатовский центр раскроечный и нонеймные форматки

 

если мдф для мебели кроить, то бу центр... только на нем можно скорость и качество получить

но его как ни крути даже за лям не купишь...


  • 0

#14 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 432 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 05 Апрель 2019 - 07:05

Как по-вашему ЧПУ фрезерные станки возможно сделать вертикальными с хорошей точностью фрезеровки? встретил такие изображения на одном форуме буржуйском, даже глазам не поверил. предполагаю, что в вертикальном варианте вакуумный стол мастхев, чтобы детали не сваливались, например на фрезу и не обламывали ее, если обработка снизу закончилась.

Технически - возможно, но будут ряд моментов: 

- нужны меры дабы при случайном пропадании питания голова с грохотом не падала вниз;

- мелкие детали вакуум НЕ держит от слова вообще, у и опять же - при пропадании питания вакуум быстро спадает...

- не надейтесь, что будет все компактно: по длине как не влазил в размер гаража - так и не влезит, а теперь еще начнутся проблемы с верхом - в размер легковушечного гаража вряд ли влезет по высоте..


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 05 Апрель 2019 - 07:08

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#15 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 05 Апрель 2019 - 09:51

Почему тема ещё не в цирке? :pardon:

Раскройник,с нуля,за сотку(или чуть больше)... 

Гражданин топикстартер!

Держите себя в руках. Нет нужды демонстрировать всё,что вы нашли на иноземных сайтах. 

Вы в первом сообщении упоминаете все свои запросы,но не упоминаете ресурсы,которыми располагаете. Площади,объёмы,оборудование,время,навыки и пр. необходимые для постройки прелести.

Для максимально компактного использования есть пилы на шине,с приводом.Если не ошибаюсь - у мафеля. Ценник там - не для слабонервных. Но никто не заставляет покупать. Возьмите за основу. 

Форумы: это для обмена опытом и разговоров на умные темы с приятными людьми. 

Вы чем меняться хотите? Иллюзиями? Для этого существуют профильные учреждения. От госдумы до дурдома. 

Всё остальное с радостью обсуждается в темах "общение" и "юмор".

:pardon:


  • 2

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#16 OFFLINE   user-x

user-x

    Бакалавр CNC

  • Опытный
  • PipPipPip
  • 270 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Благовещенск на Амуре
  • Интересы:бабы, водка, лосось и гармонь.
  • Из:Благовещенск

Отправлено 05 Апрель 2019 - 14:48

да, я знаю, что самый дешевый форматник можно на сегодняшний день взять "всего" за 100-120к, но отсутствие дешевой площади и главное возможность содержать ее в кризис не позволяет этого сделать.

А ваше ноу-хау, сорри, на много ли меньше места займет?))


  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных