Сообщений в теме: 21

[Oleksandr]

Всем привет, кто ставил laser для гравировки на NcStudio? Схема подключения?
Laser. Cnc 1200x800. Nc Studio.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Aleksandr3]

Подключение осей , как на фрезере, ничего особо не меняется... Что касается команд на включение и отключение лазера- они в посте прописываются

[3D-BiG]

Уже притомило писать, что системы для фрезеров, к коим относится и NCStudio, под лазеры для гравировки более чем не айс, ибо мощность лазера не меняется при смене направления, а скорость при смене - замедляется, а это значит ,что будут пережигания на поворотах... А в лазерных системах управления это учитывается...

Ну если край как хочется попрыгать на этих граблях, то найдите где на форуме описывали как сделать постпроцессор для ArtCAM-а под плазму и там было описано как модифицировать постпроцессор так, чтобы вначале контура шла команда включить шпиндель, а в конце контура - выключение шпинделя, и вывод управления шпинделя заиспользуйте для включения лазера  ( а в дешнянской NCStudio v.5.5.60 их три, и надо будет их соединить вместе)...

Конечно понимаю ,что хочется объехать на кривой козе разницу в цене между NCStudio v.5.5.60 и самой дешнянской из приличных лазерных составляет почти в 10 раз (NC-ха сейчас ко мне идет из Чиналанда 6шт. по ценнику чуть менее 2т.р. а лазерные начинаются от 20т.р.), но физика процессов и несоответствие алгоритмов управления не позволяют получить адекватный результат...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 04 Декабрь 2018 - 05:24

[Б-Сергей]

Просто у людей есть наверно слабое понимание что может средний лазер по качеству, то есть любой средний китаец хотя бы.
И отсюда не зная и непонимая что такое качество в лазерной гравировке, пытаются сделать типа детского механического выжигателя. А может это им и не нужно, качество.
Мнение.

Сообщение отредактировал Б-Сергей: 03 Декабрь 2018 - 23:38

[Frezer24000]

Уже притомило писать, что системы для фрезеров, к коим относится и NCStudio, под лазеры для гравировки более чем не айс, ибо мощность лазера не меняется при смене направления, а скорость при смене - замедляется, а это значит ,что будут пережигания на поворотах... А в лазерных системах управления это учитывается...

К вопросу о пережегах в углах. Сделай угол отличный от нуля, хоть 0.1, а энси если что на радиусах скорость не сбрасывает. Так что томиться тут не от чего.

То что лазер работает в импульсном режиме и ежу понятно. Я бы разбил траекторию на пиксели, а лазер подключил на зетку, упэшка сверления. В результате станок будет думать что сверлит, а на самом деле жгет точки.

[vv92]

Вы, видимо не знакомы с настройками программ управления лазерами. Даже китайские позволяют снижать мощность в местах уменьшения скорости. Дабы не прожигать.

И какому ежу понятно, что китайские отпаяные лазеры работают в импульсном режиме?

[Frezer24000]

Мне всё равно как китайский тупой лазер работает, точнее я и так знаю как он работает, и у нас он "самка собаки (автозамена)" мощность на поворотах не снижает. Я завел разговор о возможности реализации выжигателя на рядовом чпу. И так же написал выше, что на нси поджигов не будет на углах, если углы сгладить, потому что на скругленных углах он не тормозит от слова совсем, а по сему не нужна никакая регулировка мощности, а величина поджига пикселя (тональность) задается продолжительностью импульса, а достигается это созданием карты высот, так как лазер будет висеть на зэтке.

[Б-Сергей]

 а по сему не нужна никакая регулировка мощности, а величина поджига пикселя (тональность) задается продолжительностью импульса, а достигается это созданием карты высот, так как лазер будет висеть на зэтке.

Это типа для каждой точки на карте высот типа свою продолжительность ?
По вашей логике.  Или вы что то недоговорили?
Просто ну очень интересно.  ))))

[Frezer24000]

Это типа для каждой точки на карте высот типа свою продолжительность ?
По вашей логике. Или вы что то недоговорили?
Просто ну очень интересно. ))))

Всё верно. Станок думает что сверлит на определенную глубину, а по факту задерживается над точкой на время, которое затрачивается на сверление данной точки, на данную глубину, согласно УП.И раз лазер подключен к зэт, то он будет включен пока по программе выполняется сверление этой точки.

Сообщение отредактировал Frezer24000: 03 Декабрь 2021 - 17:07

[Frezer24000]

Это типа для каждой точки на карте высот типа свою продолжительность ?
По вашей логике. Или вы что то недоговорили?
Просто ну очень интересно. ))))

А вот и программное решение https://cyberpedia.su/23x2265.html
Глупость полная вешать лазер на шпиндель

[3D-BiG]

если углы сгладить, потому что на скругленных углах он не тормозит от слова совсем,

Пипец как дремуче: для прохождения закругленных углов на фрезерах помимо линейного еще вводят круговое ускорение и скорость изменения ускорения.... Нет понижения скорости только на достаточно пологих сменах направления...

То что лазер работает в импульсном режиме и ежу понятно.

Таких понятливых ежей в популяции ежиковой только те, кто не знает, как работает СО2 лазер...

 

Я бы разбил траекторию на пиксели, а лазер подключил на зетку, упэшка сверления. В результате станок будет думать что сверлит, а на самом деле жгет точки.

Вы представляете сколько будет делаться по такой схеме растровая картинка, когда в каждой точке надо будет делать полный останов?!!!!

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 04 Январь 2022 - 13:03

[vv92]

Лишь бы пошутить над думающим специалистом дилетантом. Есть СО-шники работающие в импульсном режиме.

А с управлением от китайцев, я еще помню первые великолепные американские струйные принтеры, которые поливали краску через механические заслонки. Потом Эпсон придумал пьезо головки, а ХП термо, но это все история.

Не уважать китайские разработки - тупость. Может от не знания?

[Б-Сергей]

Вы представляете сколько будет делаться по такой схеме растровая картинка, когда в каждой точке над будет делать полный останов?!!!!

А уж как она будет в итоге хороша по качеству)))
 
Хотя кому оно надо, качество.  
Ведь суть то, все одно в песок. ))))

[3D-BiG]

Потом Эпсон придумал пьезо головки

Были до эпсона еще головки, где пьезо давала струю, которую статикой отклоняли ввер-вниз, дабы одной дюзой несколько строк печатать... Еще в 1992 году на принтерах российских юзали...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 05 Декабрь 2021 - 17:20

[Frezer24000]

Пипец как дремуче: для прохождения закругленных углов на фрезерах помимо линейного еще вводят круговое ускорение и скорость изменения ускорения.... Нет понижения скорости только на достаточно пологих сменах направления...

Таких понятливых ежей в популяции ежыковой толь те, кто не знает, как работает СО2 лазер...

Вы представляете сколько будет делаться по такой схеме растровая картинка, когда в каждой точке над будет делать полный останов?!!!!

https://cyberpedia.su/23x2265.html
Здесь всё доступно расписано, и даже не мной техника изобретена
 

[3D-BiG]

https://cyberpedia.su/23x2265.html Здесь всё доступно расписано, и даже не мной техника изобретена

Конечно не тобой: этой, и даже более интересной технологией еще в 2006 году готовил и для лазера (здесь в статье про системный растр, а я уже баловался стохастическим, который дает большее разрешение при меньшем времени обработки):

- этого ежика делал на запуске лазера в Новокузнецке под дешнянской системой управления M2, и получился так...

 

Так и для фрезера  уже делал в 2004 году (для уменьшения времени обработки применить лучше не точечные растры, а линейные):

 

Сейчас сделал за пяток минут, с учетом поиска картинки в инете... Линейный растр для фрезы выгоднее, т.к. не надо устраивать массовые переходы от точки к точке, а достаточно провести линию переменной ширины по стратегии V-гравировки... При том для векторизации не обязательно тащить в ArtCAM, ибо можно получить грамотный вектор и в Фотошопе, а если для фрезака готовить задание в древней программе ArtGrave-6, которую китайцы разработали еще в 2002 году, то УП с линейным растром из фотографии можно было получить в ней сразу...

Хотя растрированиями разных видов баловаться начал еще в 1998году для подготовки полноцветной печати методом шелкографии....

Так что вы нас, батенька, пытаетесь учить тому, что давно пройдено и изучено, при том на более глубокой основе...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 04 Декабрь 2021 - 22:05

[Frezer24000]

Я только лишь хочу понять, почему когда спрашивают как подключить лазер к чпу, этим людям, судя по всему лазерщики, более того похоже сами китайцы, ведь они самый великий и могучий народ, по утверждению китаеведов этого форума, подключать его вместо шпинделя? И подобный ответ я не только на этом форуме читал.

[3D-BiG]

Я только лишь хочу понять, почему когда спрашивают как подключить лазер к чпу, этим людям, судя по всему лазерщики, более того похоже сами китайцы, ведь они самый великий и могучий народ, по утверждению китаеведов этого форума, подключать его вместо шпинделя? И подобный ответ я не только на этом форуме читал.

 

Если бы хотели понять, то почитали бы здесь на форуме, почему из фрезера не сделать лазера и почему фрезерная система управления не подходит для лазеров, как граверов, так и раскроечников, а фукалка со светодиодом на имитаторе фрезера, сделанном из говна и палок под управлением  ардуинки - станком не является... Это уже разжевано и не раз....

 

Тезисно:

 

1. У фрезера и лазерного гравера с летающей оптикой динамика несколько разная (ускорения для фрезака в 2000 -3000мм/с*с по порталу идут как голубая мечта, а у лазерных граверов - посредственность)

 

2. Работать последовательно то фрезером, то лазером заведомая глупость, т.к. фрезер  - генератор пыли, а лазеру это противопоказано...

 

3. Управление фрезеров не учитывает замедление на поворотах и смене направления движения в материале, а у лазера для прохождения поворотов и углов в электронику заложена функция уменьшения мощности для компенсации пережигания при замедлениях (здесь формулы чуть сложнее, хотя их в школе изучают, поэтому "цифирьки" приведу в следующем разделе)...

 

4. вами предложенный режим "сверловки" для создания растровых точек гравировки безумно тормозной по сравнению с линейным движением каретки, и в нужный момент пыханья лазером, т.к. времена обработки будут отличаться не менее чем на порядок.... Возьмите и вспомните школьный курс физики, раздел механики, подраздел прямолинейное равноускоренное движение, вроде в 8-ом классе проходят, и просчитайте сколько займет у вас по предложенному вами (а до вас этот механизм тьмы любителей ляпнуть не подумав, а не посчитав, предлагали)  сколько времени понадобится лазерному граверу отгравировать одну строку растрового изображения  картинки длиной 300мм на скорости по X  20мм/с (300/20=15сек),  и фрезеру с ускорением 2000мм/с*с (скорость уже не играет значения, ибо средняя скорость будет даже медленнее черепашьей, при растрировании в диаметр луча 0.1мм  т.е. 10 точек на мм при 100% заполнении поля, при этом паузу на прекращение дрожания системы при останове, и длительность лазерного импульса возьмем за 0, тогда 3000/0.1= 30 000 точек в строке, расстояние между точками 0.1мм, т.е. на таком расстоянии надо и разогнаться и тормознуть по линейному процессу с одинаковым ускорением:   формула пути для равноускоренного движения S=a*t*t/2 , т.к. 0.1мм будет состоять из двух равных по времени процессов разгона и торможения, каждый с путем 0.05мм, то получаем t=2*квадратный корень из(0.05*2/2000)=0,014142с , и таких процессов будет 30 000, т.е. время 0,014142*30000=424,26с.

т.е. разница в скорости процессов нормальной гравировки и "сверлильной" гравировки будет 424.26/15=в 28 раз...

 

Можете смело идти плакать....

 

При этом ускорение взял именно мечты, а не ардуиновой фукалки (не более 400мм/с*с), а если её ускорения взять, то слез и слюней придется напускать гораздо больше...

 

P.S. вот классический пример разницы систем обучения при Советском Союзе, когда в школе получали знания и методики их применения, и либерастно-дерьмократической пародии на систему обучения с угадайковыми госэкзаменами, когда ляпать языком с понтовыми вывертами только учат, а не применять знания в жизни...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 05 Декабрь 2021 - 10:44

[Б-Сергей]

Как там у Жванецкого, к сожалению, было, хочется крыть, а не чем.  
Разложил так разложил, разжевал так разжевал.  И если после этого будет непонятно человеку, людЯм, то…

Спасибо Вадим! .  Просто шикарно объяснил.  

[Gosha]

Вадим, ты добрый человек, но иногда доброта тебе во вред.

Ну кто ты такой чтобы мешать парню набивать шишки на своем станке?

Да и вопрос звучал не "можно ли", а "как подключить"

Ну и скажи по делу: "Подключить используя выхода шпинделя. Управлять либо командами M3/M5, либо к примеру S5000/S10000, подпилив постпроцессор"