Перейти к содержимому


Фотография

В каких случаях нужна автосмена инструмента, ее преимущества и недостатки ?

Автосмена инструмента

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 OFFLINE   nmv1976

nmv1976

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 65 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 22 Март 2017 - 02:45

Выбираем фрезерный станок для обработки пластика примерно 3 фрезами на 1 лист заготовки.
 
В каких случаях целесообразна автосмена инструмента ?
Есть реальная экономия рабочего времени при автосмене ?
В чем подводные камни (недостатки) приобретения станка с автосменой ?
 
Обыскал весь форум, ответа не нашел  :pardon:
  • 0

#2 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Март 2017 - 03:55

Если смена листа каждые десять минут, то следует задуматься об автосмене.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 22 Март 2017 - 03:56

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#3 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 057 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 22 Март 2017 - 05:34

Автосмена выгодна при коротких циклах обработки на несколько инструментов, например когда каждым инструментом время обработки в по 5-20минут на фрезу, то автосмена обеспечит и более быструю замену и меньшую вероятность сбоя, т.к. не надо для замены инструмента греметь ключами (если работать алмазныминструментом можно попасть ключом по алмазным кромкам, тем самым убить инструмент), а после замены инструмента его калибровать... Но обычно такие,большие станки работают НЕ для длительной 3D-гравировки, а для последовательной 2D-работы  инструментом разного профиля.

Недостатки: заметно большая цена станка и сложность станка (обычно такие станки собирают на сервоприводах, и это правильно, ну и более дорогая система управления и появляется куча дополнительных устройств для обеспечения работы автосмены), требуется подключать станок к сжатому воздуху и меньшая динамика станков с автосменой, т.к. шпиндель более тяжелый, и требует еще дополнительной обвязки, что утяжеляет каретку, но на 2D-работах это не сказывается заметно на скорости обработки...

Если стоит задача со сверхкороткими циклами обработки, 0.5 - 5минут на инструмент, а количество ограничено 2 - 3  инструментами, то тогда по сравнению со станками с автосменой становятся более выгодные станки с несколькими последовательно работающими шпинделями (обычно 2-3, но не более 4- более пока не видел), т.к. в этом случае для начала работы другим инструментом достаточно поднять один шпиндель, и опустить другой, и нет цикла торможения шпинделя, движения в зону автосмены, замены инструмента, выдвижение из зоны замены и время на раскрутку шпинделя с новым инструментом - т.е. тогда, когда время цикла замены инструмента начинает заметно влиять на общую производительность работы...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 22 Март 2017 - 05:42

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#4 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 361 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 22 Март 2017 - 10:21

В каких случаях целесообразна автосмена инструмента ?

 

 

Когда работа ведётся хотя бы двумя фрезами. :pardon:

 

Есть реальная экономия рабочего времени при автосмене ?

 

Спросите своего технолога.Если он не идиот(или если он просто есть),то он ответит,что ускоряет это работу от разов до порядков.В зависимости от работ.

 

В чем подводные камни (недостатки) приобретения станка с автосменой ?

 

1.В деньгах.

Хороший станок стоит дорого.А недальновидным предпринимателям хочется экономить.Самое распространённое заблуждение "мы сейчас возьмём попроще,а потом... ". Потом - не бывает. Ибо медленная работа - прямая дорога в ад. Пустая потеря денег и времени.

2.В выборе оборудования.

Надо понимать много технологических моментов и делать выбор осмысленно.В противном случае получается либо забивание гвоздей микроскопом, либо вкручивание гвоздей отверткой.Надеюсь,что образность примеров понятна.

3.В сервисе.

Любой станок.Хоть за 10,хотя за 20,хоть за 150 килоевро - ломается.Планово,или нежданчиком.Если станок истыкан редкоземельными комплектующими,работает на редкой стойке и вообще один такой в РФ... То,как правило,обладатель в глубоком попандосе.Ибо продавшая контора,так сладко певшая про гарантии - вдруг начинает разводить руками и рассказывать,что "вот это надо заказывать на заводе производителе, срок поставки 100500 рабочих дней", что "у нас инженер уволился и сейчас может только уборщица приехать"... и т.д. и т.п.

 

Классика жанра.

 

Поэтому после вопросов о вреде и пользе автосмены - я Вам не советую самому выбирать оборудование. Пройдёте по классическим граблям(из которых половина - детские,а вторая половина - с говном на верхней части черенка), попытаетесь обмануть судьбу, зажилите деньги на нормальный станок. Потом будете вспоминать советы, но будет поздно.

 

Выбором оборудования может заниматься человек знающий Ваше производство,видящий производственный цикл,понимающий задачи именно Вашего производства.

Если всё производство заключается в том,что надо кроить пластик :rofl:  - страшно даже продолжать разговор.


Обыскал весь форум, ответа не нашел

 

Враки.Сто раз обсуждали... :rofl:


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#5 OFFLINE   nmv1976

nmv1976

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 65 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 22 Март 2017 - 11:32

Самое распространённое заблуждение "мы сейчас возьмём попроще,а потом... "

 

Вот такой рассматриваем:

http://www.quick-cnc.../51-ud-481.html


Сообщение отредактировал nmv1976: 22 Март 2017 - 11:32

  • 0

#6 OFFLINE   Gosha

Gosha

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 086 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сочи

Отправлено 22 Март 2017 - 13:49

Попробую объяснить по предмету. Например создание коробочки из алюкобонда.

Этапы техпроцесса:

1. Сверление дырок

2. Нарезание линий сгиба

3. Обрезка по периметру.

 

Делается это тремя разными фрезами. В случае с ручной сменой нужно делать три разные программы. После отработки каждой станок уезжает в точку смены инструмента, выкручиваете один, вставляете другой, калибруете его по длине. Запускаете следующую программу. И так три раза.

В случае автосмены ставите три разных фрезы в цанги, калибруете каждую по длине, вставляете их в соответствующие места в рейке. Программа одна. Станок уезжает к нужному слоту, втягивает нужную фрезу и идет сверлить дырки. После первой обработки он возвращает фрезу на место, забирает следующую и едет резать сгибы. Работа оператора сводится к чистке стола, погрузке-выгрузке заготовки и нажатию кнопки "пуск".

 

Или изготовление чего-то в виде матрицы. У вас было требование 300мм по Z - значит предполагается резать толстый материал. Тонкой фрезой его не вырезать - сломается. Необходима черновая обработка толстой (обычно прямой) фрезой. Все точно так же. Выборка огромного объема лишнего материала занимает минуты. Затем меняется фреза и чистовая обработка. А потом можно еще гравером острые линии прорисовать в третий проход.

 

Надеюсь пояснил..


  • 1

#7 OFFLINE   nmv1976

nmv1976

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 65 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 22 Март 2017 - 14:18

Надеюсь пояснил..

 

Доходчиво, все по полочкам расставил, действительно большое спасибо  :good:


  • 0

#8 OFFLINE   kolokop

kolokop

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 339 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЛЬВОВ
  • Из:Украина Львов

Отправлено 22 Март 2017 - 14:37

nmv1976 Почитайте на форуме тему - "сорвало резьбу на валу шпинделя".

Шпиндель с автосменой избавляет от подобных проблем. Но увеличивается количество оснастки: цанги, патроны, а это соответственно средства. И даже при скармливании патронов шпинделю вручную, не из магазина, очень полезна. 

Пользую автосмену и только ЗА сию опцию. 


  • 0

#9 OFFLINE   Gosha

Gosha

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 086 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сочи

Отправлено 22 Март 2017 - 14:39

В правом нижнем углу сообщения есть зеленая стрелочка для спасибо.

Вдогонку:

Большинство техпроцессов требует 2-3 фрез. У вас 8 слотов. Это перебор, но уменьшение кол-ва слотов не скажется существенно на цене станка, т.к. основные деньги там шпиндель и электроника.

Пустые слоты можно использовать для других программ.

Выбор фрезы осуществляется командой M6T(номер фрезы)

Допустим с утра режем коробочки, после обеда матрицу. Загружаем в 1й слот сверло, во второй фрезу для сгибов, в третий алмаз для обрезки алюкобонда, в четвертый толстую прямую для черновой выборки матрицы, в пятый конический полушар для чистовой.

С утра пользуем 1-3 слоты, в УП будет M6T1-T3, после обеда другая УП, в ней только M6T4-T5

С самим станком ничего не делаем.


Сообщение отредактировал Gosha: 22 Март 2017 - 15:15

  • 0

#10 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 361 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 22 Март 2017 - 14:56

Двоечник... :rofl:


Вот такой рассматриваем:

Мимо.Вот когда под тз будете подбирать,а не под "мы такой хотим" - можно вести диалог.Сейчас пальцем в небо тычете.


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#11 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 057 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 22 Март 2017 - 15:09

Вот такой рассматриваем:

http://www.quick-cnc.../51-ud-481.html

Вот именно такие на EZ3 запускал и даже ряд проблем при эксплуатации решал...

 

Большинство техпроцессов требует 2-3 фрез. У вас 8 слотов. Это перебор, но уменьшение кол-ва слотов не скажется существенно на цене станка, т.к. основные деньги там шпиндель и электроника.

Пустые слоты можно использовать для других программ.

В ряде случаев и этого бывает мало... (из реалий жизни)


Мимо.Вот когда под тз будете подбирать,а не под "мы такой хотим" - можно вести диалог.Сейчас пальцем в небо тычете.

Абсолютно верно...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#12 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 361 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 22 Март 2017 - 15:15

Для справки,чисто поржать: выбранные станок,мало того,что непредсказуемое качество имеет.Я пять станков этой фирмы ломаю.Последние два,именно автосменные,сокрушительно говённы по качеству.Порталы косит(ипздец,какой подарочек для алюкобонда).И т.д. и т.п.

Да и смысла нет в одну воду идти с остальными.Выигрыш-то в чём?Уж если брать автосменную машину,то посерьёзнее.И не такого косорылого качества,как у квика последние годы.


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#13 ONLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 342 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 22 Март 2017 - 15:21

Последний десяток, прошедший через меня, правда без автосмены и "кассетного формата", используется в основном под кассеты. К болтанке портала и точности сборки нет притензий.

Хотя ручная автосмена не повредила бы.

И зачем там сверло и алмазная фреза, я чего-то не умею?


  • 2
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#14 OFFLINE   Gosha

Gosha

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 086 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сочи

Отправлено 22 Март 2017 - 15:28

И зачем там сверло и алмазная фреза, я чего-то не умею?

Володя - у товарища нет четких задач под станок.

Я от балды написал, для наглядности.

Не факт что у него вообще алюкобонд будет


Сообщение отредактировал Gosha: 22 Март 2017 - 15:29

  • 0

#15 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 361 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 22 Март 2017 - 15:29

И зачем там сверло и алмазная фреза, я чего-то не умею?

Это страна советов. :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#16 OFFLINE   nmv1976

nmv1976

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 65 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 22 Март 2017 - 18:09

Вот такие вещи хотим делать,

из 1 листа 1220х2400 будет около 20-30 изделий. 

 

16228fdd129d.jpg


Сообщение отредактировал nmv1976: 22 Март 2017 - 18:34

  • 0

#17 OFFLINE   Gosha

Gosha

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 086 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сочи

Отправлено 23 Март 2017 - 01:22

Вот такие вещи хотим делать,

Володя, я угадал. Три фрезы.

Сверло имеет место быть. Можно без алмаза :)


  • 0

#18 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 361 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 23 Март 2017 - 08:19

Сверлить это сверлом - долбобеизм,в последней стадии. :rofl: :rofl:

Тут вообще большой вопрос:нахуа тут чпу?

Пара ручных фрезеров и пара кондукторов под сверление+пара хороший прилад.Два бойца уделают чпу.Но рукава не должны быть к карманам брюк пришиты.

От объёмов зависит,конечно.

А сколько листов в смену планируется делать?На той машине,которую Вы приглядели,больше двадцати не получается(это прям очень хорошо если).

Арифметика простая: две минуты на деталь(с межоперационкой) - в час получается тридцать штук.Как раз лист.Восемь часов в смене.Восемь листов в день.Поправки на ветер,неимоверное ускорение процесса - двадцать листов.

Если это реальная дневная потребность,то брать под это чпу - перебор(если только детали не меняются каждый день на новые размеры).

Если это меньше дневной потребности - надо брать куда более производительную машину.Что никак не вяжется с тем станком,который Вы хотите.

:hi:

P.S.На данный момент сочинский геноссе угадал только слово "дырка". Хотя весьма наукообразно пишет. Новичкам нравится. :rofl: :rofl: :rofl:


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#19 OFFLINE   konkop

konkop

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 23 Март 2017 - 13:23

Вот такие вещи хотим делать,

Не нужна здесь автосмена. Два часа режем канавки одной сгибочной, меняя листы на столе (оснастка для позиционирования элементарная). Потом меняем фрезу на одну концевую и те же листы до конца дня сверлим и кроим, также последовательно меняя на столе. 


  • 0

#20 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 361 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 23 Март 2017 - 13:37

Вот и говорю... Задачи надо озвучивать не как "мы будем делать такую хню". :pardon:


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.






Темы с аналогичным тегами Автосмена инструмента

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных