Сообщений в теме: 25

[Kinchabat]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, каким образом шпиндель, на котором написано 3,2кв 380 вольт, запитать от 220? Стоит частотник hl-3000-4040-t. Input 3ph 380 output 3ph380 4kw 9,5A. Что ещё необходимо менять в схеме при таком подключении, если таковое возможно?
Заранее благодарю

[Gosha]

В смысле запитать от одной фазы?

Заменить все, в т.ч. частотник.

Иначе никак

[2ar]

Найти частотник где вход 220 выход 380. Название не помню, но есть такие 

[Ganch_er]

Частотники есть с 220 на 380!

[Gosha]

не обольщайтесь - нету таких.

Частотник делает из переменки постоянку, а потом три переменки с поворотом фазы с заданной частотой.

Т.е. частотник на 220 делает из одной фазы три, но на 220.

Трехфазный мотор можно перевести с 380 на 220 переключением обмоток - копните вики.

Но для этого нужно получить доступ к обмоткам - в китайских шпинделях это нереально без полной разборки корпуса. 99% вероятность убить шпиндель.

На его частотнике вход 380В - на одной фазе он вообще не запустится.

Повторюсь - замена всего. Оставить только провода от частотника до шпинделя.

[T-Rex]

Подскажите, пожалуйста, каким образом шпиндель, на котором написано 3,2кв 380 вольт, запитать от 220? Стоит частотник hl-3000-4040-t. Input 3ph 380 output 3ph380 4kw 9,5A.

Где-то раздобыть или намотать повышающий (авто)трансформатор из 220 в 380 вольт, мощностью не менее 4 кВт. Выход трансформатора подать на любые две из трех клемм питания частотника. Работать будет, только под полной нагрузкой не советую. Кстати говоря, предупреждаю, что стандартная бытовая электропроводка, рассчитанная на 16 ампер максимум, такое издевательство выдерживать не обязана - может задымиться от перегрузки.

Прикидывая стоимость изготовления такого трансформатора (при нынешних ценах на обмоточную медь) и прочие сопутствующие расходы, подозреваю, что за эти деньги можно как-нибудь "более традиционными методами" организовать себе 380 вольт в помещении. 

Варианты с получением 380V от мотор-генераторного электромеханического (или электронного инверторного) преобразователя, дизель-генераторной установки и т.п. не рассматриваю, по причине несуразно высокой стоимости.

 

Частотники есть с 220 на 380!

Назовите хотя бы одну модель, имеющую внутри повышающий преобразователь перед DC-звеном...

Нет таких (по крайней мере, не существует серийно производимых и более-менее доступных по цене).

[Kinchabat]

Большое спасибо за оперативные ответы. Где порекомендуете покупать комплектующие? Получается мне необходимо заменить шпиндель и частотник- провода остаются родные. Какие узлы ещё подлежат замене/настройке при такой замене?
Планирую работать по дереву и фанере фрезами до 12 мм. Какой шпиндель рассматривать?
Заранее благодарю

[Igor_V]

Частотники есть с 220 на 380!

на 220в только 3 фазы. Можно подключать обычные асинхронные двигатели на 380в.

 

Получается мне необходимо заменить шпиндель и частотник- провода остаются родные.

ИМХО 380в это промышленные мощности и если у Вас не просто один станок, то проще сменить помещение.

[Gosha]

на 220в только 3 фазы. Можно подключать обычные асинхронные двигатели на 380в.

Не понял. А на 380 сколько фаз? 6?

Двигатели можно, но только после переключения проводов на них.

Друзья, вы наверное не понимаете разницу между 220 и 380.

По всей россии-матушке проложены 4 (!) провода. 3 фазы и один ноль.

Так вот 380В по нашему стандарту - это напряжение между двумя любыми фазами.

А 220В напряжение между любой фазой и нулем.

В розетке на 220 бьет током только один провод, т.к. второй ноль - он электрически соединен с землей.

Потому сеть и называется однофазная. Почему она в наших квартирах? Да потому что там моторы не нужны. На этажном щитке она уже трехфазная - выйдите и посмотрите. И так далее до электростанции.

 

Трехфазная сеть на 220В линейного напряжения это изврат, создаваемый инвертором. Или специальным трансформатором. Оно работает, причем неплохо, но остается извратом, требующим некоторых танцев с бубном при проектировании системы.

 

Не надо путать теплое с мягким. Изучайте основы электротехники.

Где порекомендуете покупать комплектующие? Получается мне необходимо заменить шпиндель и частотник- провода остаются родные. Какие узлы ещё подлежат замене/настройке при такой замене?

Шпинделями-частотниками на этом форуме барыжит китаец Пэй Лю. Иногда бушка проскакивает в ветке продам.

А вот что еще менять - зависит от станка. Там же 3 фазы входят в блок управления?

А как они разводятся внутри блока? 

Если каждая фаза на свой транс, то после подачи 220 может произойти все что угодно. Например откажут 2 оси из трех.

Или вообще не запустится, если трансы под 380 рассчитаны. Редкость, но бывает.

Закоротить все три ввода тоже не вариант. Нужно смотреть схему. Если ее нет, то рисовать, потом смотреть. И много думать.

[Igor_V]

Не понял. А на 380 сколько фаз? 6?

про сдвиг синусоиды лень писать, межфазное напряжение тоже разное. Любой ЧП из приличных на входе 380В может плевать 3 фазы 220в что подходит для запитки китайских шпинделей.

Сообщение отредактировал Igor_V: 16 Март 2017 - 03:08

[lkbyysq]

"Номинальное напряжение, В

Однофазных трехпроводных сетей -120/240

Трехфазных трехпроводных или четырехпроводных сетей - 230/400"

(ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83) Стандартные напряжения)

[2ar]

Назовите хотя бы одну модель, имеющую внутри повышающий преобразователь перед DC-звеном... Нет таких (по крайней мере, не существует серийно производимых и более-менее доступных по цене)

 

Такие ЧП ставит вудпекер на свои станки. Не знаю как они внутри преобразуют, но на выход подключаем 3 фазный шпиндель.

[Gosha]

Не знаю как они внутри преобразуют, но на выход подключаем 3 фазный шпиндель.

 

Это делает любой инвертор 1/3 фазы. См. напряжение того шпинделя. Разговор об этом был.

 

про сдвиг синусоиды лень писать, межфазное напряжение тоже разное.

В сдвиге, точнее во вращении синуса и весь цимус! А вот пардон, с какого перепугу межфазное (линейное) разное-то? И насколько оно разное? На 5-10В не считается.

[vv92]

IMG_0069.JPG

 

Такие ЧП ставит вудпекер на свои станки. Не знаю как они внутри преобразуют, но на выход подключаем 3 фазный шпиндель.

Правда на выходе там 220В номинальных. А так-то, видимо, чуть поднимает напряжение.

[T-Rex]

Такие ЧП ставит вудпекер на свои станки. Не знаю как они внутри преобразуют, но на выход подключаем 3 фазный шпиндель.

Ну ладно, я знаю, как... Они внутри выпрямляют входные 220V AC обычным диодным мостом, получая на DC-звене 310V постоянного тока, и из этих 310 вольт с помощью IGBT-моста лепят на выходе 3 фазы с номинальным напряжением 127/220V (фазное/линейное). И шпиндель, который вы подключаете, тоже на линейное напряжение 220V (фазное 127) сделан.

 

Чтобы было, из чего лепить на выходе линейное напряжение 380V AC, на DC-звене должно быть 540 вольт, а не 310. Простым выпрямлением 540V DC из 220V AC не получишь, для этого либо 380V AC, либо повышающий преобразователь нужен. Так вот, с таким преобразователем внутри - ни одной модели массово производимых частотников нет. Потому что он получится раза в два дороже обычного частотника, при этом будет значительно менее надежным, да еще и с низким КПД из-за потерь на двойном преобразовании - в общем, на хрен не нужным ни одному типичному потребителю данных изделий.

 

Все заблуждения по этой части, как правило, происходят от поверхностного чтения документации. Потому что чаще всего в одной и той же модельной линейке есть исполнения как с питанием от 220, так и от 380V. Далее где-то "между строк" мануала непременно написано, что от этого зависит максимальное выходное напряжение, но мы же так далеко читать не стали...

[Gosha]

Все заблуждения по этой части, как правило, происходят от поверхностного чтения документации.

А вся эта длинная дискуссия получается от самоуверенности некоторых соконфетников.

То что ты сейчас изложил я обозначил в самом начале, правда покороче, без схемотехники.

И начался срач... 

Думаю тебя они тоже не прочли... сейчас посыпятся еще модели волшебных инверторов... У меня в цеху их два разных. Оба делают из однофазного трехфазное напряжение. Фотки правда не залил. И не хочется...

[2ar]

Сорри. Решил и себя перепроверить, да и тут, чтоб глупость дальше  не писать. 

Не знаю где в свое время взял не верную информацию. но погуглив нашел.

 

 

 

Тип выхода:Один

Выходной ток:16A

Размер модели:E300-2S0037L

Входное напряжение:AC220V

Выходное напряжение:0-220V

Power:3.7kw

 

А вот фото шпинделя не сохранилось, чтоб глянуть там параметры. 

Думаю тебя они тоже не прочли... сейчас посыпятся еще модели волшебных инверторов... У меня в цеху их два разных. Оба делают из однофазного трехфазное напряжение. Фотки правда не залил. И не хочется...

Почли.

[T-Rex]

Правда на выходе там 220В номинальных. А так-то, видимо, чуть поднимает напряжение.

Чуть-чуть может поднимать действующее значение, за счет искажения синусоиды (получается волна, "расплывшаяся в ширину", но с плоской, обрезанной до амплитуды 310V верхушкой - практически трапеция вместо синуса). Но и это дает лишь чуть-чуть, процентов 5-10 в самом лучшем случае.

В общем, законы физики не нарушаются. "Кроме мордобития - никаких чудес".

[slavyan75]

Они внутри выпрямляют входные 220V AC обычным диодным мостом, получая на DC-звене 310V постоянного тока

Создается ложное впечатление, что 310 В получается благодаря обычному диодному мосту ; но мы то знаем, что это не так)

[lkbyysq]

А спорим, что я переменный 220 выпрямлю двумя диодами и двумя кондерами, и получу таки 440 вольт?
Что до проводов, то пусть плавятся.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 17 Март 2017 - 04:01