Перейти к содержимому


Фотография

Гравировка лазером - всегда растровая или есть другие варианты?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#1 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 10 Апрель 2010 - 12:42

Сколько смотрел информацию по лазерным граверам, везде видел что картинка наносится растровым способом - пятно луча фиксировано, каретка бегает туды-сюды, в нужный момент включается лазер.

А нет ли систем в которых меняется размер пятна? Когда большую площадь например надо пройти широким пятном чтобы не елозить по ней полчаса?
Или отрисовка рисунка векторно делается и пятно под ширину линии адаптируется.
И что за ПО это обсчитывает..
  • 0

#2 OFFLINE   Valerius

Valerius

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мончегорск - Кашира
  • Из:Кашира

Отправлено 10 Апрель 2010 - 20:28

На "обычных" лазерах или растровая гравировка (если грубо, как струйный принтер, бегает каретка и в нужных местах жгет лазером) или векторная гравировка (по вектору прожигает линии фиксированной толщины). Надо учитывать, что при увеличении размера пятна происходит уменьшение мощности, которое надо компенсировать.

Сообщение отредактировал Valerius: 10 Апрель 2010 - 20:29

  • 0

#3 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 10 Апрель 2010 - 23:46

Я понимаю что надо компенсировать )
В каких программах это считается? LaserCut ?
Хочу изучить софт до покупки..

И еще, каким образом осуществляется изменение размера пятна?
Интересуют как аппаратные (оптич система), так и программные (команды) стороны

Сообщение отредактировал Rionet: 10 Апрель 2010 - 23:48

  • 0

#4 OFFLINE   Valerius

Valerius

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мончегорск - Кашира
  • Из:Кашира

Отправлено 11 Апрель 2010 - 00:58

Диаметр пятна можно изменить опусканием или подъемом гравируемой поверхности.
Программ и станков, которые сокращают время обработки за счет расфокусировки луча, я не знаю.
  • 1

#5 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 11 Апрель 2010 - 01:17

Насколько я знаю чтобы пятно четкое было оно должно быть в фокусе. Когда будем двигать поверхность либо линзу, чтобы расфокусировать, получим мутное пятно, плюс астигматизм и тп.
В общем там система не на одной линзе должна быть.

Насчет софта понял, в общем самому писать..
  • 0

#6 OFFLINE   sinner

sinner

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль - Санкт Петербург - Москва
  • Из:Ярославль

Отправлено 12 Апрель 2010 - 12:02

С лазером в комплекте как правило идет LaserCut + програмные модули под Корел и Автокад, которые позволяют напрямую работать из данных программ.

LaserCut я вообще считаю бесполезная вещь.

ps по поводу фокуса-расфокуса иногда можно поиграться (вручную), но это бред.....
  • 0

Евгений skype: gulyakov_e

Если долго тужиться - голова закружится!


#7 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 12 Апрель 2010 - 12:23

Я хочу сделать систему LDI по фоторезисту на базе фрезера.
Грубый расчет показывает что мощности недорогого УФ лазера в 100-200 мВт достаточно чтобы засвечивать пятно 2-3 мм диаметром при скорости движения 5м/мин.
Выводить картинку растром слишком долго и неразумно при таком запасе мощности.
Надо ставить размер пятна в размер дорожки и отрисовывать ее векторно.

Вот и хочу узнать, применяются ли в существующих системах подобные алгоритмы?
  • 0

#8 OFFLINE   babin

babin

    Бакалавр CNC

  • Опытный
  • PipPipPip
  • 291 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Formula1 HMR
    Сервисный инженер фирмы МакХаус
    по лазерным граверам GCC
  • Из:Ukraine

Отправлено 12 Апрель 2010 - 12:42

Граверы GCC, работают из под корела и векторный файл как раз подойдет для ваших целей, но вот как реализовать 2-3 мм луч пока придумать не могу. В граверах векторный режим применяется для резки и толщина луча там лучше минимальная
  • 0

#9 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 12 Апрель 2010 - 13:48

Я хочу сделать систему LDI по фоторезисту на базе фрезера.
Грубый расчет показывает что мощности недорогого УФ лазера в 100-200 мВт достаточно чтобы засвечивать пятно 2-3 мм диаметром при скорости движения 5м/мин.
Выводить картинку растром слишком долго и неразумно при таком запасе мощности.
Надо ставить размер пятна в размер дорожки и отрисовывать ее векторно.

Вот и хочу узнать, применяются ли в существующих системах подобные алгоритмы?

А не проще это делать как обычно это делают за счет очень быстрого перемещения луча, например как это реализовано в фотовыводниках типа капстан: луч лазера отклоняется быстровращающейся призмой, ну и соответственно достаточно быстро подается фотопленка по другой координате.... Стоимость таких фотопленок - копейки...
Как я понял у Вас задумка применить это все для изготовления печатных плат?
Хотя есть и более простой способ нанесения фотоизображения на фоторезист: делается пленочка на капстане и эта пленочка используется для засветки фоторезиста светокопировальном столе, вуаля и никаких хитрых выпендрежей с применением хитрых технологий - дешево и сердито и классически...
Не хочется связываться с фотовыводником и при этом грубые нормы, тогда выводите на кальку на лазернике, а кальку обрабатываете специальным аэрозолем для повышения контрастности - и опять в светокопировальный стол....
Правда встречал в инете вариант применения струйника под эти задачи, только тогда во все камеры цветного картриджа ребята заливали черную краску и печатали смесовым черным и получали суперзачернение....
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#10 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 12 Апрель 2010 - 15:01

Если используется фотошаблон в любом виде то надо делать систему совмещения шаблона и заготовки.
Сделать это с точностью в 0.1мм представляет проблему даже на производстве где для этого юзают спец оборудование. Еще фотошаблон ведет, ему нужен вакуумный прижим к заготовке, он пачкается и ваще..
Поставив лазер вместе со шпинделем фрезера можно выполнять все операции в одной базе.
  • 0

#11 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 12 Апрель 2010 - 15:14

Из кальки - ведет, а из пленки - надо постараться сделать так, что-бы повело.... По поводу юзания в одной базе: а как переворот???? Вдобавок скорость засветки шаблоном и сканирующей системой - увы разница во времени будет на порядок с гаком (который сам будет с порядок)....
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#12 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 12 Апрель 2010 - 15:35

Насчет шаблонов - вот плата которую я неделю назад получил из Резонита фото
Отверстия 0.5, диаметр переходов - 1.1. Т.е. реально 0.15мм смещение. Причем это многослойка. И это в производственных условиях крупнейшего в россии завода по платам. Что будет у меня в кустарных боюсь предположить.


Переворот делается по базовым отверстиям, сделанным в заготовке самим фрезером, на столе, сделанным тем же фрезером, т.е. тут только его точность определяет совмещение.

По времени - даже если предположить что заготовка А4 равномерно заполнена дорожками 0.25 (что бывает очень редко, обычно плотность рисунка гораздо меньше и дороги толще), то получаем порядка 100м пути, что выполнится за полчаса. Если заливку полигонов делать широким пятном то время сократится в разы. Впрочем, даже полчаса меня устраивает.

Сканирующая система, конечно, выглядит более перспективно, но мне кажется что я не осилю ее сделать. Почему ее не делают в тех же лазерных граверах а гоняют каретку туды-сюды?
  • 0

#13 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 12 Апрель 2010 - 15:49

Сканирующую систему на лазерах делают - там она называется сканаторной системой,применяется как на твердотельных, так и на углекислотных лазерах (твердотелок несколько таких запускал и ремонтировал, а с углекислотниками такими только знакомился на заводе наших поставщиков). Работают ну очень быстро из за того, что зеркала проще колебать, чем каретку да портал гонять и разрешение твердотельников в отличии от углекислотников почти честные 1000dpi (длина волны 1мкм вместо 10мкм, а соответственно и апетура луча гораздо меньше). Вдобавок они и металл могут жечь (они под это и заточены...)...
У нас на производстве заказывают платы( увы - нормы не знаю - интересно будет могу спросить - просто UV-принтеры, которые делает наша контора, - мне не интересны - не моя тема, хотя скоро на них можно будет и платы печатать - сейчас работают у нас над токопроводящими чернилами), но на качество плат не жалуются...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 12 Апрель 2010 - 15:54

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#14 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 12 Апрель 2010 - 16:10

Еще меня смущает то что у сканатора луч приходит к поверхности под углом. Для фоторезиста это может быть критично. Это можно на портал укрепить зеркальце на высоте милиметров 800, тогда для 200 мм поля угол будет небольшим.
Но что-то мне кажется что система управления этим зеркальцем будет стоить как самолет для приемлемого разрешения, проще наверное пробовать так как и было задумано - лазер к шпинделю и вперед..
  • 0

#15 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 12 Апрель 2010 - 16:29

Просто мне как-то идея с переменным фокусным пятном ну реально душу не греет, ибо что брать за диаметр пятна - есть супер вопрос, т.к. при идеальном случае в пятне происходит распределение по Гаусу, а где у Гауса края? По какой энергии его смотреть? вот и вопросик, а далее - как регулировать этого Гауса и опять задачка про его края...
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#16 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 12 Апрель 2010 - 17:37

Диаметр и форма пятна определяется диафрагмой. Регулировать можно сменой диафрагм. Или еще каким-нибудь хитрым оптическим способом.. Надо помучать оптотехников )

В общем, суть темы понятна:
1) Большое пятно нигде не юзается и ни железа ни софта нет.
2) Поставив зеркальце с приводом на одну из осей можно юзать стандартный растровый софт.
  • 0

#17 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 12 Апрель 2010 - 21:34

Подумав еще немного, выскажу, что сервопривод зеркальцу не обязателен.
Нужно поставить его на одну ось с маховиком и слабеньким мотором.
По краям рабочего поля пару фотодиодов, выдающих синхроимпульсы при прохождении лазера.
По ним легко определить стабилизацию оборотов и рассчитывать время развертки картинки.
Можно использовать вращающуюся призму.
Разрешение определится качеством обработки поверхности зеркальца/призмы.
  • 0

#18 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 137 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 12 Апрель 2010 - 21:51

такой оптический узел (вращающаяся призма с синхронным двигателем и ИК-лазером) частенько используется в копирах....
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#19 OFFLINE   babin

babin

    Бакалавр CNC

  • Опытный
  • PipPipPip
  • 291 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Formula1 HMR
    Сервисный инженер фирмы МакХаус
    по лазерным граверам GCC
  • Из:Ukraine

Отправлено 13 Апрель 2010 - 12:32

а так же в принтерах , фотонаборах и CTP-системах , спинером ее называют

типа вот
  • 0

#20 OFFLINE   Rionet

Rionet

    Доктор CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPipPip
  • 616 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Из:Волгоград

Отправлено 13 Апрель 2010 - 13:56

Угу, я уже покопался на тему.
Обычно схема блока развертки состоит из диода, коллиматора, зеркальца и f-theta-линзы.
Вся суть заключается в последней, т.к. она формирует фокус на плоскости а не на сфере.
Вот примеры рас два
В лазернике оно тоже присутствует только в линейном варианте - три
Идеально было бы просто заменить диод на свой в блоке развертки лазерника, однако при этом вся оптика расползется т.к. длина волны не та. Жалко.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных