Перейти к содержимому


Фотография

Устройство 4 оси. Как сделано.

4-х координатный

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 OFFLINE   Igor_V

Igor_V

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Стрельба, полеты на коптерах FPV.
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 13 Январь 2016 - 19:06

Очень хочется 4 ось :) Ситуация такая, что оптимальное расположение оси это справа или слева и толщина оси очень актуальна так как она жрет место на столе. С редуктором все понятно волновой, но крепление мотора в оси на прямую приводит к увеличению толщины сборки. Пока вижу только один метод: червячная передача или ремень 10 серии (к ремню склоняюсь больше) между приводом и волновым редуктором и энкодер на выходной оси после редуктора. В поисках решения наткнулся на такую штуку, E2dv3YRgvCZGdEeq396E_card.jpg может кто знает, что под крышкой :)

вот источник проблемы Безымянный.png

 

ЗЫ. На вскидку кажется что готовое решение вертикально горизонтальный поворотный стол от фрезерного станка. Вроде все готово и редукция 1:100 и планшайба 3 конус морзе, но червячная передача все портит, начитавшись вот этой статьи IMG_1188.jpg

решил что я самый умный и на раз сэкономлю на волновом редукторе. Результат начальный люфт 1.7 градуса (побитый жизнью взятый с полки). После использования штатных методов выборки люфта 0.9, разобрал, разрезал, под пружинил, промерял 0.12, испытал гордость :) приделал привод на скорую руку, завел на 20 об/мин через 240 минут разобрал, промерял червяк 0.07 мм износа. Червяк расходник, метод в топку :(


Сам спросил, сам частично ответил :)

Безымянный.png

Червяк, но за счет чего точность? То есть получается можно и червячной передачей за волновой редуктор цепляться ?


  • 0

#2 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 13 Январь 2016 - 20:14

То есть получается можно и червячной передачей за волновой редуктор цепляться ?

А зачем? Двигатель напрямую цеплять на волновой редуктор, или коэффициента редукции 25, 50 или 100 из стандартного ряда мало?!!


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#3 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура, мы фсех артистов подебилы )
  • Из:Страны-казармы

Отправлено 13 Январь 2016 - 21:51

Что мешает сделать ось вдоль? Стереотип?

 

Например как на моем...

 


  • 0

Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#4 OFFLINE   Igor_V

Igor_V

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Стрельба, полеты на коптерах FPV.
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 13 Январь 2016 - 22:35

А зачем? Двигатель напрямую цеплять на волновой редуктор, или коэффициента редукции 25, 50 или 100 из стандартного ряда мало?!

Мне не нужна доп редукция, мне в 90 градусов надо сломаться.

 

Что мешает сделать ось вдоль? Стереотип?

Да нет, просто рассчитал все в центре масс уходить от концепции не хочется.

Безымянный.png

 

ЗЫ в изучение безлюфотвого редукторного рынка выкопал следующее: планетарно-цевочный редуктор, к нему можно под углом 90 градусов зацепится, цена пока мне непонятна :)


Сообщение отредактировал Igor_V: 13 Январь 2016 - 22:51

  • 0

#5 OFFLINE   ura

ura

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Из:Питер

Отправлено 14 Январь 2016 - 04:37

Укоротить косынки и переместите поворотку в крайнюю точку рабочего стола, тогда будет место под двигатель.
Сделайте косынки на передней части такими же как и сзади

Сообщение отредактировал ura: 14 Январь 2016 - 04:41

  • 0

#6 OFFLINE   DEDAlex

DEDAlex

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северодонецк/Москва
  • Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
  • Из:Украина/Московия

Отправлено 14 Январь 2016 - 05:24

http://www.intellidr...ables-UltraThin


  • 1
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

#7 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 124 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 14 Январь 2016 - 10:46

Думаеццо мне,что цепляясь червяком за волновой - усугубляем.Накапливаем погрешность.При наличии приличного оборудования и термички - можно поизголяться над готовым фрезерным столом(как и было затеяно в эксперименте).Важна мазута ещё для этого дела.И исполнение.И ожидаемые режимы последующего живодёрства... Может датчик положения какой прилепить?Подкупает доступность решения.Ремонтопригодность.И ценник,разумеется.

Буржуйский волновой,да ещё новый,да ещё точный... Ептимать - сколько денег... :pardon:


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#8 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 14 Январь 2016 - 12:38

Сколько? Да, знаю сколько...
Просто всегда хочется и сесть, и съесть. Да и у жадных производителей средне-приличных станков почему то поворотный стол БЕЗ двигателя только начинается от 8 000 USD. Добавьте ещё стоимость сервоусилителя и двигателя...
Почему? (Вопрос риторический и ответ знаю).

ИМХО червяк для привода волнового редуктора есть весьма странно. Не советую мешать в одной конструкции элементы столь разной точности и ресурса. Куда отправится точность волнового редуктора через люфты червячного привода? Червяк по определению всегда имеет люфт. Вот и волновой его сразу тоже поимеет. Точность механизма определяется самым НЕточным элементом.


Сообщение отредактировал ShadowVoice: 14 Январь 2016 - 16:05

  • 1

#9 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 14 Январь 2016 - 21:56

ИМХО червяк для привода волнового редуктора есть весьма странно. Не советую мешать в одной конструкции элементы столь разной точности и ресурса. Куда отправится точность волнового редуктора через люфты червячного привода? Червяк по определению всегда имеет люфт. Вот и волновой его сразу тоже поимеет. Точность механизма определяется самым НЕточным элементом.

На мой взгляд или я что-то в вашей риторике НЕ допонял, или есть в ней логическая ошибка:

- если червяк стоит между двигателем и волновым редуктором, то люфт червяка будет на детали уменьшен на величину коэффициента редукции волнового редуктора, т.е. здесь у нас есть ослабление люфта;

- если у нас сделано наоборот, т.е, цепочка двигатель - волновой редуктор - червячный редуктор, то здесь будет определяться люфт червяком БЕЗ всякого ослабления, тогда и будет верна ваша фраза про:

 

Точность механизма определяется самым НЕточным элементом.

 

В данном случае как в радиоэлектронике, где для достижения максимальной чувствительности приемника, дабы максимально выделить полезный сигнал на фоне как внешних помех, так и шума самого приемника, крайне необходимо самый малошумящий транзистор поставить в первый каскад усиления, ибо шум этого транзистора будет наибольшим образом усилен как самим этим транзистором, так и последующими каскадами, влияние которых на общий шум системы будет заметно меньше, чем шум первого каскада на величину коэффициента усиления первого каскада, собранного на этом транзисторе...

 

Таким образом при конструировании узлов надо учитывать то, где крайне необходимо иметь максимальную точность, а где допуски точности ослабляются или компенсируются самой конструкцией... По этой причине, если вам архиважно  то, чтобы узел вращения имел минимальную толщину, а это противоречит установке двигателя привода непосредственно на вал редуктора, что дает большую толщину в виде суммы длин двигателя и редуктора, то можно, правильно подобрав коэффициенты редукции и жесткость элементов, сделать так:

- на приводной вал волнового редуктора закрепить зубчатое колесо под зубчатый ремень, тем самым получив толщину узла в виде редуктора + зубчатое колесо, а если зубчатое колесо закрепить непосредственно снаружи редуктора, то и толщину еще уменьшить;

- на валу двигателя закрепить второе зубчатое колесо, с которого момент вращения будет передаваться на волновой редуктор зубчатым ремнем, а сам двигатель повернуть не от редуктора, а смонтировать со стороны редуктора, т.е. получим малую толщину узла, а все моменты по растяжимости ремня ослабим выбором ширины ремня, выбором большого диаметра зубчатого шкива на приводном валу волнового редуктора, а также коэффициентом редукции ременной пары и коэффициентом редукции волнового редуктора.... Т.е. не нарушая физики, НО слегка подумав, нашли удовлетворяющий нас компромисс...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 14 Январь 2016 - 21:59

  • 1

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#10 OFFLINE   Igor_V

Igor_V

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Стрельба, полеты на коптерах FPV.
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Январь 2016 - 00:14

Буржуйский волновой,да ещё новый,да ещё точный... Ептимать - сколько денег... :pardon:

За 5.5 метров рельсы и 12 кареток сегодня 2700 уеее заплатил, что уж тут :shok:

 

НО слегка подумав, нашли удовлетворяющий нас компромисс...

и энкодер на выходном валу после редуктора :)


  • 0

#11 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 15 Январь 2016 - 00:40

За 5.5 метров рельсы и 12 кареток сегодня 2700 уеее заплатил, что уж тут :shok:

Это что ж за рельсы? И какой смысл в таких рельсах на самоделке? Точнее, лучшее и быстрее станок от них не станет, имхо.


  • 1
С уважением, Олег.

#12 OFFLINE   Igor_V

Igor_V

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Стрельба, полеты на коптерах FPV.
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Январь 2016 - 01:53

Это что ж за рельсы? И какой смысл в таких рельсах на самоделке? Точнее, лучшее и быстрее станок от них не станет, имхо.

Ну уж точно не Хивин :) Ставил достаточно много различных рельсов на пром. оборудование, есть определенная статистика, и за свои деньги ставит не пойми что, я пас. Рельсы достаточно проходные, просто удлиненные каретки с двойной защитой не дешевые :)


  • 0

#13 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 15 Январь 2016 - 01:55

Рельсы достаточно проходные, просто удлиненные каретки с двойной защитой не дешевые :)

Это что ж за рельсы? Секрет что ли?


  • 0
С уважением, Олег.

#14 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 15 Январь 2016 - 20:10

На мой взгляд или я что-то в вашей риторике НЕ допонял, или есть в ней логическая ошибка:

 

Спасибо - задумался. Похоже, что Вы правы. Для первого случая работает Ваша логика.


  • 0

#15 OFFLINE   Igor_V

Igor_V

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Стрельба, полеты на коптерах FPV.
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Январь 2016 - 21:13

Это что ж за рельсы? Секрет что ли?

Да нет конечно. SBG-SLL Клины, заглушки, набегает...


Сообщение отредактировал Igor_V: 15 Январь 2016 - 21:15

  • 0





Темы с аналогичным тегами 4-х координатный

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных