Сообщений в теме: 81

[Lodochnik]

Про форму желоба тоже не говорил.
Уверяю Вас, деревянный боченок покатится.

Сообщение отредактировал Lodochnik: 12 Январь 2015 - 23:13

[T-Rex]

С пружинками.

Ну да, это и подразумевал. "Плавающая опора".

 

Как мне кажется, в этом случае получим головную боль на стыке двух фрагментов

Был невнимателен. Сейчас еще раз посмотрел на фото - там, оказывается, логотип "Башкирская медовня" просто дважды повторен. В таком случае клише, вмещающее один логотип, вполне укладывается в разумные ограничения по сектору охвата.

 

Но предупреждение насчет точности размеров бондарки остается в силе. Не поленитесь, промерьте пределы отклонения в достаточно большой выборке изделий. Лазерному лучу отклонение по глубине плюс-минус 0.5 мм практически по фигу, а при выжигании горячим клише это будет критично. 

[Lodochnik]

 
Но предупреждение насчет точности размеров бондарки остается в силе. Не поленитесь, промерьте пределы отклонения в достаточно большой выборке изделий. Лазерному лучу отклонение по глубине плюс-минус 0.5 мм практически по фигу, а при выжигании горячим клише это будет критично.

Возможна деформация при нагреве, форма может уходить от задуманной геометрии. И по этой причине тоже предложил прокатывать боченок по "развернутому" клише.

[lkbyysq]

Уверяю Вас, деревянный боченок покатится.

Покатится, только проскальзывать будет.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 12 Январь 2015 - 23:31

[Lodochnik]

При довольно большом отношении длины всей окружности и длины части дуги проскальзыванием можно пренебречь. Тем более, что будет прожигание/вдавливание происходить.

[lkbyysq]

Пренебречь допускаю - пробовать надо. Но все равно только в зоне надписи. Кольца отдельно. Хотя... Им-то пофигу проскальзывание!

Сообщение отредактировал lkbyysq: 12 Январь 2015 - 23:59

[Lodochnik]

Кольца катать отдельно, конечно. Еще продумать надо оснастку, чтобы смещения не было при замыкании колец. Мне показалось про кольца не было разговора. Было сказано про размер клише - 25х75 мм...

Сообщение отредактировал Lodochnik: 13 Январь 2015 - 00:10

[Andreistr]

Кольца катать отдельно, конечно. Еще продумать надо оснастку, чтобы смещения не было при замыкании колец. Мне показалось про кольца не было разговора. Было сказано про размер клише - 25х75 мм...

Кольца делаются на токарнике нихромовой проволокой, задача как Вы верно заметили, получить только выжечку логотипа.

 

Хотелось бы получить не прямую развертку чтобы прокатывать бочонок, а изогнутую (макет во вложении)  чтобы получить клеймо за один прижим, исходя из базового диаметра бочонка в 120мм. 

T-Rex согласен с Вами насчет "гуляния" как диаметра, так и изогнутости бочонка, начинать надо с малого, временно пренебрегая разбегами.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Andreistr: 13 Январь 2015 - 13:40

[T-Rex]

При ближайшем рассмотрении бочонок выглядит слегка граненым (не круглое токарное изделие, а склеенное из "клепок"). Пресловутые 0.5 мм уже отсюда вылезут, "к гадалке не ходи"...

В общем, экспериментировать надо. Заочно представляется, что выжигание горячим клеймом с разумными ограничениями по площади более-менее без проблем можно будет делать. Если бочонок из липы, при достаточном усилии "не прожжется, так продавится".

 

Кольца отдельно. Хотя... Им-то пофигу проскальзывание!

Мерещится мне, что кольца лучше жечь на отдельной специально изготовленной оснастке. Нечто вроде "токарного станка", оснащенного четырьмя нихромовыми перьями (как на ручном "выжигателе") с подпружиненными креплениями. Вставил бочонок между двумя донышками-оправками, подвел перья, провернул полный оборот за ручку - и вынимай.

[yaso73]

Можно я слегка вмешаюсь в ваше волшебное обсуждение,господа тЭорЭтики?

Чтобы понять,как сделать клише,надо понять для начала вот что:

1.Как я вижу из картинки в первом посте,это некий набор планок,которые запилили под определённым углом,потом склеили(на какой клей,кстати?марка клея - подводный камень.).После склейки,полученный многогранник протачивается - правильно понимаю?Как Вы ставите дно?(до,или после склейки?и из чего это дно?).

2.Если я прав и операция токарная присутствует - тогда "кольца" проще сделать на токарном.Шесть секунд делов.И хоть с прижогом,хоть с подкраской в тёмный тон.Но быстрее чем на токарном "кольцо" это не получить.Я так думаю.

3.Теперь сами буквы.Как я предположил в пункте 2:если боченок точеный,то геометрия более предсказуема,чем на классической бондарке.Соответственно и клеймо поставить попроще будет.Но есть один нюансик с нагревом(про это позже).

Мораль:

Слегка опишите процесс получения бочёнка(если это не страшная коммерческая тайна ).Есть ли стабильная геометрия?Как поставлено дно?Как поставлена крышка(просто вкладная,или там есть какая-то фиксация?)?

Есть там пара поганок,при постановке клейма.Если знать,как делаете сам бочёнок - дам пару дельных советов.Ибо наступал в эту лужу.

[lkbyysq]

А я бы еще наплевал на дизуху и пустил бы надпись "поплоще", ну то есть не наискосок, а тупо по окружности.

[yaso73]

А тут без разницы,на что плевать.Есть пара поганок,кторые ни чем не обмануть.

[Andreistr]

Можно я слегка вмешаюсь в ваше волшебное обсуждение,господа тЭорЭтики?

Чтобы понять,как сделать клише,надо понять для начала вот что:

1.Как я вижу из картинки в первом посте,это некий набор планок,которые запилили под определённым углом,потом склеили(на какой клей,кстати?марка клея - подводный камень.).После склейки,полученный многогранник протачивается - правильно понимаю?Как Вы ставите дно?(до,или после склейки?и из чего это дно?).

2.Если я прав и операция токарная присутствует - тогда "кольца" проще сделать на токарном.Шесть секунд делов.И хоть с прижогом,хоть с подкраской в тёмный тон.Но быстрее чем на токарном "кольцо" это не получить.Я так думаю.

3.Теперь сами буквы.Как я предположил в пункте 2:если боченок точеный,то геометрия более предсказуема,чем на классической бондарке.Соответственно и клеймо поставить попроще будет.Но есть один нюансик с нагревом(про это позже).

Мораль:

Слегка опишите процесс получения бочёнка(если это не страшная коммерческая тайна ).Есть ли стабильная геометрия?Как поставлено дно?Как поставлена крышка(просто вкладная,или там есть какая-то фиксация?)?

Есть там пара поганок,при постановке клейма.Если знать,как делаете сам бочёнок - дам пару дельных советов.Ибо наступал в эту лужу.

Нравится мне читать Ваши посты, всегда кратко и самую суть, уже больше года зачитываюсь, Вы все верно заметили: делается клепка, клеится (ПВА). обтачивается на токарнике, поэтому вопрос с кольцами вообще не стоит ))), чаще всего дно и крышка ставятся самыми последними (фанера, либо липа), дно так же на клей, крышка вкладная, либо дно - одно из первых в уторный паз, геометрия  - руки токаря, разбег присутствует, но на данном этапе не критично

[yaso73]

но на данном этапе не критично

 

Вот тут позвольте не согласиться.Именно геометрия критична.

Тут вот какие поганки есть:

Чтобы хорошо пропечатать - надо хорошо нажать.При этом стабильность температуры самого клейма тоже критична.Перегрел - пригорает вокруг клейма.Товарный вид потерян.Брак.

Чтобы хорошо нажать надо городить какую-то опору изнутри - иначе раздавить можно(по склейке лопнет).

Теперь про геометрию:

Перепад до 0,5мм - это уже критично(НЕ пропечатываются буквы и сильно теряется вид).

Можно,конечно,рискнуть и пуситься в смелые эксперименты с подпружиниванием букв(каждой).Но для этого надо много экспериментировать.

В Вашем случае клеймо это критично - ибо брак при нанесении клейма,это брак ИЗДЕЛИЯ.

Так что советую либо пуститься в лютые эксперименты(и не факт,что получится),либо плюнуть на это дело...

P.S.Есть у меня ещё пара вопросов к специалисту по такой таре,но это я в личку постучу.

Сообщение отредактировал yaso73: 15 Январь 2015 - 10:29

[T-Rex]

Можно,конечно,рискнуть и пуситься в смелые эксперименты с подпружиниванием букв(каждой).

А греть-то их после этого как и чем (да еще и с довольно точным термостатированием), при отсутствии общей массивной подложки, распределяющей тепло? Гемор по полной программе - получится сложная и дорогая установка, сооружение которой оправдано лишь при поточно-массовом производстве...

[yaso73]

Вот вот вот

[Andreistr]

Мдя... похоже надо завязывать с идеей клейма и  работать лазером. Спасибо всем учавствовавшим за Ваши замечания и предложения.

[T-Rex]

похоже надо завязывать с идеей клейма и работать лазером

Ну, это вы преждевременно. Все "доводы против" вам здесь рассказали не затем, чтобы запугать и отвратить от идеи, а чтобы вы в легкомысленном оптимизме не пробежались по всем широко известным граблям.

Если добьетесь приемлемых результатов, прилично ускорите и удешевите технологический процесс. Ну а насколько упорно стоит их добиваться - решать вам, в зависимости от объемов производства данного изделия и прочих обстоятельств.

[Andreistr]

Ну, это вы преждевременно. Все "доводы против" вам здесь рассказали не затем, чтобы запугать и отвратить от идеи, а чтобы вы в легкомысленном оптимизме не пробежались по всем широко известным граблям.

Если добьетесь приемлемых результатов, прилично ускорите и удешевите технологический процесс. Ну а насколько упорно стоит их добиваться - решать вам, в зависимости от объемов производства данного изделия и прочих обстоятельств.

От идеи меня сложно отвратить, но раз с "наскока" решить задачу не удалось, буду чесать репу дальше, что делать и куды бечь ))) Про грабли тоже всем спасибо, несколько штук может быть и обойду, надо все же беречь шансовый инструмент. 

[Александр_]

запоздало. но отвечу. может, что-то округлое вроде пресс-папье по форме?

другое дело, что нагревательный элемент нужно мощнее паяльника искать