Перейти к содержимому


Фотография

Периодическое закусывание по одной оси

Заедание

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 OFFLINE   Оригинал

Оригинал

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Из:Челябинская обл.

Отправлено 13 Апрель 2015 - 11:12

Добрый день, достался в наследство станочек  Suda 3025 весьма потрепанный прежними владельцами и жизнью, при попытке завести агрегат в ручном режиме при прогоне оси наблюдается периодическое закусывание (зависание) по 1 оси, причем если помочь и докрутить ШВП рукой двигатель может поехать дальше, т.е. большого усилия не требуется - пробовал

 

1. вешать двигатель на другой канал, проблема остается

2.  двигатель снятый с ШВП крутится свободно (выходит подключен верно)

 

Прежний владелец я так понимаю уже мучал эту ось -

 

1. сняты уплотняющие шайбы под двигателем - заменены на ПВХ вставки

2. Перепаяна колодка двигателя на колодку от флоппика

 

Судя по многочисленным отзывам в инете стало понятно, что станки из серии как повезет с этим похоже не повезло ...

 

Вопросы собственно

 

1. Какие двигателя на нем стоят (маркировка отсутствует)

2. Можно ли проверит двигатель не прибегая к операциям съема и перемены мест их с другими осями.

3. Может дело не в двигателе?

4. Где почитать про чей то аналогичный удачный / не удачный опыт.

 

Спасибо.


  • 0

#2 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 13 Апрель 2015 - 14:41

вешать двигатель на другой канал, проблема остается

Таки уточните - проблема остается на прежней оси или переезжает вместе с двигателем?

 

Когда ось "закусывает", требуется ли значительное усилие, чтобы столкнуть ее с этого места (провернуть ШВП) и продолжить движение? Важный момент - толкать надо в ту же сторону, куда перед этим ехали, а не "в раскачку" (если шарики в гайке заклинивают, то короткий обратный толчок "пересыпает" их в канавках и расклинивает гайку).

 

Может дело не в двигателе?

Может. Например, в надломленном кабеле двигателя.


  • 0

#3 OFFLINE   Оригинал

Оригинал

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Из:Челябинская обл.

Отправлено 13 Апрель 2015 - 14:52

День добрый,

 

проблема от смены канала остается на данной оси и не перезжает, попробовал все каналы. Т.е. проблема или движка или механики. Толкать не пробовал просто рукой без особых усилий вращаю ШВП в ту же сторону и он какое то расстояние еще едет. Попробую вечером толкнуть. На счет кабеля его там паяли довольно зверски внешний разъем или речь идет о внутреннем, внутри самого ШД?

 

Спасибо.


  • 0

#4 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 13 Апрель 2015 - 15:58

проблема от смены канала остается на данной оси и не перезжает, попробовал все каналы. Т.е. проблема или движка или механики

Странный вывод. На самом же деле проблема не в самом движке, что вы подтвердили своими экспериментами по его перестановке.

Либо механика, либо неисправность кабеля (надлом и обрыв жил), соединяющего двигатель дефектной оси с блоком управления станка (драйвером шагового двигателя).

Кабель проверяется путем замены на заведомо исправный (кинув его на скорую руку, "по воздуху", без закладывания в гибкие станочные кабель-каналы). Ну и с изувеченными разъемами тоже разбираться надо - аккуратно пропаивать или заменять, если реставрации не подлежат.


  • 0

#5 OFFLINE   Оригинал

Оригинал

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Из:Челябинская обл.

Отправлено 13 Апрель 2015 - 17:50

Может я не точно выразился - я сажал проблемную (по моему мнению) ось на все 3 канала, проблема со стопорением никуда не исчезала, ось по прежнему клинила, т.е. управляющий сигнал не причем (остальные оси нормально работают). Я снял все 4 болта крепящие шаговик к станине и пробовал включать в таком не закрепленном состоянии - эффект тот же. Вопрос в том ,что начитавшись все эти страшилки про надломы просто боязно потрошить другие оси на предмет донора. Может кто то знает какой там двигатель стоит - заказать и проверить - наверняка их кто то делает и продает - станок, по мне так, довольно распространенный.


Сообщение отредактировал Оригинал: 13 Апрель 2015 - 18:58

  • 0

#6 OFFLINE   Оригинал

Оригинал

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Из:Челябинская обл.

Отправлено 14 Апрель 2015 - 12:20

Подскажите, пожалуйста, какие моторы там стоят купить проверить, а то реально боязно остальные оси до такого же состояния довести.


  • 0

#7 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 14 Апрель 2015 - 13:24

Вопрос в том ,что начитавшись все эти страшилки про надломы просто боязно потрошить другие оси на предмет донора.

Чего вы боитесь? Нет там никаких "нанотехнологий", все перед глазами и на виду. Разбирайте аккуратно (любимую кувалду отложите в сторону, возьмите инструмент понежнее). Все, что боитесь не запомнить, в ходе разборки записывайте и зарисовывайте, чтобы впоследствии "так же, как было" собрать.

 

Подскажите, пожалуйста, какие моторы там стоят купить проверить

У вас много лишних денег? Вы готовы еще половину станка по запчастям купить и бездумно менять "методом тыка" всё по кругу, пока неисправность не исчезнет?

А мы тут вам наоборот, пытаемся рассказать, как выполнить диагностику причин неисправности с минимальными денежными затратами, и лишь затем искать и покупать запчасти на замену тем, которые действительно оказались неисправными. А попутно, может быть, еще и какие-то "спящие" (пока что не проявившиеся) дефекты обнаружить и устранить. Правда, для этого нужно кое-что "разобрать и обратно собрать", а не молиться на полумертвый станок, как на святые мощи.

Если это не ваш путь, так вы сразу скажите... Или набирайтесь чуть-чуть смелости.


  • 0

#8 OFFLINE   Оригинал

Оригинал

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Из:Челябинская обл.

Отправлено 14 Апрель 2015 - 14:20

T-Rex

 

вопрос адекватности действий собственно, я отлично знаю что такое техника в которой кто то поковырялся без ума и которую надо потом восстановить - поэтому особо иллюзий не испытываю, раз сломалось значит что то пошло не так, судя по состоянию станка работал он много и плодотворно, а судя по состоянию этой оси ковыряли ее до меня ОООчень плотно, но не смогли ... На счет покупки половины станка речи не идет по мне так шаговый мотор это такая же расходная часть как цанги фрез - учитывая общую усталость станка иметь запас что бы глюки тестировать не пересборкой половины станка, а тупо нормальным заведомо рабочим донором считаю правильным. Цены, если это оно, вроде не совсем запредельные.

 

http://ru.aliexpress...=0.0.0.0.GWHZAk

 

Буду пробовать менять движок с другой оси, наверное с Z будет самым правильным - по мне так он наименее нагружен. Отпишусь по результатам. Извините, если чем то задел.


  • 0

#9 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 14 Апрель 2015 - 15:56

судя по состоянию станка работал он много и плодотворно, а судя по состоянию этой оси ковыряли ее до меня ОООчень плотно, но не смогли

Если знаете, что такое "техника, в которой ковырялись без ума" - знаете и то, что без ума ковыряться можно долго и плотно (при наличии некоторых зачатков аккуратности даже ничего не доломать), но совершенно безрезультатно.

 

Буду пробовать менять движок с другой оси, наверное с Z будет самым правильным

Убедитесь только на всякий случай, что меняемые местами движки идентичны (не только по габаритам, но и по сопротивлению обмоток). А с какой из осей меняться - без разницы. Лишь бы про нее было достоверно известно, что аналогичный дефект на ней не проявляется.

 

Цены, если это оно, вроде не совсем запредельные.

Не запредельные. Но шаговый двигатель в станке - вовсе не "расходник", а довольно редко выходящая из строя деталь.

Если путем перемены мест подтвердится его отказ - я бы, из профилактических соображений, заменил все три. Просто потому, что вся троица, скорее всего, из одной бракованной производственной партии.

А если выяснится, что сам движок пребывает в добром здравии, незачем покупать его для хранения про запас. Те же драйверы ШД с гораздо большей вероятностью сгореть могут, если уж вы вопросами создания комплекта запчастей для быстрой реанимации после аварий озабочены...


  • 0

#10 OFFLINE   zhuk4038

zhuk4038

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 90 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Из:Иркутск

Отправлено 14 Апрель 2015 - 17:33

Здравствуйте.

 

Столкнулся с аналогичной проблемой на Beavere. 

Сначала грешили на ШВП. Перебрали, промыли, смазали. Дефект не ушел.

Сняли, промыли, смазали линейные подшипники. Дефект не ушел.

В итоге, заменили подшипники в двигателе. Дефект пропал. При этом двигатель крутился, ШВП рукой проворачивалась. На холостых движка работала как надо.

Но периодически пропускал шаги и клинил на увеличенных скоростях.

При разборке движка выяснилось следующее - зазор между статором и ротором очень мал, и малейший люфт подшипника приводит к заклиниванию ротора.

Радует одно. На ближайшие 2 года ничего, кроме обслуживания, делать не надо.

Вышли фотографию ШД.

Кстати, если снятый и выключенный двигатель вращать рукой, то при дохлом подшипнике вращается неравномерно. По ощущениям.


Сообщение отредактировал zhuk4038: 14 Апрель 2015 - 17:35

  • 0

#11 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 15 Апрель 2015 - 01:05

В итоге, заменили подшипники в двигателе.

На всякий случай напомню. Некоторые гибридные шаговики (чаще всего этим грешат как раз китайские) после разборки и обратной сборки теряют крутящий момент из-за того, что ротор частично размагничивается.

Поэтому, от греха подальше, ротор из статора при разборке следует выдвигать не "в воздух", а в гильзу, свернутую из тонкой жести (полоска, отрезанная от консервной банки - предварительно проверяем магнитом, что она железная, а не алюминиевая). Лучше перестраховаться, чем рисковать движок в негодность привести...


  • 0

#12 OFFLINE   zhuk4038

zhuk4038

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 90 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
  • Из:Иркутск

Отправлено 15 Апрель 2015 - 08:51

На всякий случай напомню. Некоторые гибридные шаговики (чаще всего этим грешат как раз китайские) после разборки и обратной сборки теряют крутящий момент из-за того, что ротор частично размагничивается. Поэтому, от греха подальше, ротор из статора при разборке следует выдвигать не "в воздух", а в гильзу, свернутую из тонкой жести (полоска, отрезанная от консервной банки - предварительно проверяем магнитом, что она железная, а не алюминиевая). Лучше перестраховаться, чем рисковать движок в негодность привести...

Спасибо. За науку. Будем знать.

Тем не менее вопрос. Эту полоску из тонкой жести сначала нужно запихать между статором и ротором? Или просто сделать обойму и в нее вынимаем ротор?

Дело в том, что зазор между ротором и статором так мал, что врядли туда что-либо запихаем.


  • 0

#13 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 627 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 15 Апрель 2015 - 10:03

В нее выдвигаем без запихивания, ибо надо просто замкнуть магнитопровод... Но, на сколько мне помнится, этим страдали магниты из сплава ални и алнико, которые реально теряли свои магнитные свойства при разборке магнитопровода, поэтому их намагничивали только в собранной магнитной цепи (динамики собирали с ненамагниченными заготовками, а уже собранный динамик намагничивали импульсом мощного магнитного поля. Но уже ферритовые магниты этим НЕ страдали, но по привычке динамики с ними в собранном состоянии намагничивали... На сколько мне помнится, но современные магниты на редких землях этим моментом НЕ страдают, но их ни в коем случае нельзя ударять, т.к. можно повредить никелево-хромовое покрытие, которое не дает этим магнитам набрать водорода из воздуха, из за чего они из за абсорбции (а набирают они его много) начинают набухать и крошиться....

Но чем черт НЕ шутит - жестяное колечко не проблема сделать...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#14 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 15 Апрель 2015 - 10:15

просто сделать обойму и в нее вынимаем ротор?

Да, именно так. Ничего никуда впихивать не надо - приставить сбоку к статору гильзу и "передвинуть" ротор в нее. 

 

на сколько мне помнится, этим страдали магниты из сплава ални и алнико

"Кто знает, что они туда плеснули..." ©

Как минимум, о моторчиках производства Wantai и Longs были сообщения "разобрал, собрал - теперь только вхолостую крутит, пальцами остановить можно". Лучше не рисковать.


  • 0

#15 OFFLINE   Оригинал

Оригинал

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Из:Челябинская обл.

Отправлено 20 Апрель 2015 - 09:58

Чем дальше в лес тем толще партизаны.

 

Двигатели 2 обмотки по 5,4 ома

 

Переставил с оси Z движок вроде стало лучше, но все равно ближе к левому краю заклинивает, хоть рукой и вращается - родилось подозрения что проблема в крепление опорного подшибника которое не соосно правому креплению двигателя, но эту теорию проверить не успел потому что благополучно померла какая то из соплей и сгорела как минимум 1 из микросхем ШД которая шла к оси Z ... итого

 

1. станок включается, но дисплей не горит

2. БП выдает по каналам в холостом 35,4 4,6 и 11,4 - толи тестеру не налили толи они все занижены или подгорели

3. Микруха дымит, если подключить управление

 

Вопросы

 

1. Что за движок и чем его заменить (прогресс в движении есть)

2. Что делать с креплением опорного подшибника? (думаю рассверлить отверстия поймать соосность и стянуть болт гайка)

3. Что за микрухи стоят на драйвере двигателя и где их взять

4. как продиагностировать что с дисплеем и управлением и где его взять?

 

:)


  • 0

#16 OFFLINE   Stein82

Stein82

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Владимир

Отправлено 21 Ноябрь 2017 - 19:57

Всем привет, товарищи есть аналогичная проблема, иногда закусывает ось Х , вот сегодня фрезеровал решетку, работал нормально, тут раз взял и поехал на другую сторону ее, причем не над деталью а доехал до её конца, проехал поперек и снова проехал вдоль. ну там орнамент.смотрю шпиндель опустился на место где уже выбрал, отфрезеровано и поехал прям по тому участку и раз ось как закусит, мотор жужжит,ни туда ни сюда. я всё остановил а потом ось Х спокойно дальше ездиет. скорость стояла 600 мм./мин. и да еще такой вопрос при первом резе иногда бывает что фреза чуть отклоняется влево и рез вдоль оси Y становится шире. но так бывает не всегда, но бывает. 


  • 0

#17 OFFLINE   mcrrr

mcrrr

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Казахстан

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 16:32

У вас проблема с электроникой скорее.

Вот почему у меня так не бывает никогда? Станок годами работал, подшипники уже люфтили зверски. И плазма без пыльников на одной оси работает, и с другой плазмой работал, так она вообще без пыльников. Хотите секрет? Смазывать надо узлы трения, и чистить почаще. 


  • 0

#18 OFFLINE   Stein82

Stein82

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Владимир

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 17:43

У вас проблема с электроникой скорее.

Вот почему у меня так не бывает никогда? Станок годами работал, подшипники уже люфтили зверски. И плазма без пыльников на одной оси работает, и с другой плазмой работал, так она вообще без пыльников. Хотите секрет? Смазывать надо узлы трения, и чистить почаще. 

в общем так, я сначала думал гайку клинит, нет открутил её и просто погонял мотор с винтом, при резком движении в противоположную сторону начинает двигатель срывать, да и так вообще, старт через раз. двигатель нема 34. сейчас копаюсь в настройках драйвера... и что самое интересное скорость и ускорение то небольшие. скорость 2500. ускорение 500. и всё


Сообщение отредактировал Stein82: 23 Ноябрь 2017 - 17:45

  • 0

#19 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 18:28

Пропробуйте стартовую скорость уменьшить. Правда не все "мозги" это позволяют.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#20 OFFLINE   Stein82

Stein82

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Владимир

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 20:09

сейчас вроде всё наладил, но так и не понял что конкретно сделал. но пришел к выводу что нужно портал переделывать, из за того что я не учел размера двигателя, пришлось привод делать ременной передачей. ибо мотор между двух балок не влез, еще обнаружил люфт шкива.сейчас всё затянул и на фиксатор резьбовой посадил..посмотрим.надеюсь этот люфт и давал кривую окружность. мне главное с механикой разобраться, а потом займусь датчиками. хоумы, лимиты е стоп.


  • 0





Темы с аналогичным тегами Заедание

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных