Сообщений в теме: 33

[Пони]

Что предпочтительно при выборе:
— стойка под управлением NC Studio (ибо переучивать оператора тоже время)
 
Данная тема перенесена из раздела "Доска объявлений" для сохранения полезной информации. Админ.

[lkbyysq]

ибо переучивать оператора тоже время

Переучить на пульт не просто. Плеваться будут... Я не сдержался - заменил на NcStudio фирменную.
Но! Пульт при всех прочих равных будет иметь либо большую максимальную скорость, либо большее физическое разрешение (в три-шесть раз).

Фирменная NcStudio (теперь это версия 8) быстрее или точнее не фирменной (когда версия 5 и плата не Weihong!!!) тоже в три раза!!!!

"Фирменность" NcStudio V5 можно определить по плате. Мои Биверы работают на фирменных платах Weihong PCIMC 3b (??? или 3с). Но уже года три-четыре, как Биверы идут с программой VIC-Control что за плата там - не знаю.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 26 Ноябрь 2014 - 15:24

[LIGA]

Могу предложить ***

[lkbyysq]

LIGA, на сайте у Вас картинка NcStudio V5. С учетом того, что Weihong не делает сейчас плат под пятерку, имею основания полагать, что  на станках установлена медленная нонеймовская плата.

[LIGA]

LIGA, на сайте у Вас картинка NcStudio V5. С учетом того, что Weihong не делает сейчас плат под пятерку, имею основания полагать, что  на станках установлена медленная нонеймовская плата.

http://rghost.ru/59275567
http://rghost.ru/59275609

 

Прошу прощения за качество. Вот нормальное http://rghost.ru/pri...8fbb8801b198ffc

[lkbyysq]

Прошу прощения за качество. Вот нормальное

 

Да, действительно это фирменная NcStudio V8. 

По сравнению с пятеркой различий в поведении минимум.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 26 Ноябрь 2014 - 19:47

[LIGA]

Пульт при всех прочих равных будет иметь либо большую максимальную скорость, либо большее физическое разрешение (в три-шесть раз)

Это как? 

[Lodochnik]

Это как? 

Максимальная тактовая частота выше.

[LIGA]

Максимальная тактовая частота выше.

А скорость работы тут при чём? Всегда считал что она ограничена конструктивом станка. Если Вы укажете скорость в 25 метров (при условии что он может перемещаться с такой скоростью), то станок и будет ехать с этой скоростью не зависимо от системы управления и её частоты. Также не вижу связи с  разрешением.

[lkbyysq]

Чем выше точность, тем больше импульсов на миллиметр требуется.

Чем выше скорость, тем чаще надо эти импульсы перещелкивать.

 

 

Берем скорость 25 метров (25'000). 

Берем максимальную частоту из параметров ЧПУ. (пульт - 1'000'000, NcStudio - 160'000, NoName - 47'000)

Делим одно на другое - получаем разрешающую способность станка.

Получаем 

- Пульт - 25'000 / 1'000'000 = 0.025мм.

- NcStudio - 25'000 / 160'000 = 0.156мм

- NoName - 25'000 /  47'000 = 0.53мм

 

Если же увеличивать количество импульсов на миллиметр, то при максимально достижимая скорость соответственно снижается.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 26 Ноябрь 2014 - 21:42

[LIGA]

Чем выше точность, тем больше импульсов на миллиметр требуется.

Чем выше скорость, тем чаще надо эти импульсы перещелкивать.

 

 

Берем скорость 25 метров (25'000). 

Берем максимальную частоту из параметров ЧПУ. (пульт - 1'000'000, NcStudio - 160'000, NoName - 47'000)

Делим одно на другое - получаем разрешающую способность станка.

Получаем 

- Пульт - 25'000 / 1'000'000 = 0.025мм.

- NcStudio - 25'000 / 160'000 = 0.156мм

- NoName - 25'000 /  47'000 = 0.53мм

 

Если же увеличивать количество импульсов на миллиметр, то при максимально достижимая скорость соответственно снижается.

Откуда такие формулы, в какой литературе это можно прочесть?
Из этого заявления следует что при скорости движения в 2,5 метра мы получим точность в 0.0025мм с пульта, в независимости от винта, рейки, дробления шага, длины перемещения?
 

[lkbyysq]

В  зависимости "от винта, рейки, дробления шага, длины перемещения" мы устанавливаем в программе "количество импульсов на миллиметр" или "расстояние перемещения на импульс", т.е. физическую характеристику станка.
Дальше уже  от "тактовой частоты" ЧПУ зависит с какой максимальной частотой оно будет выдавать эти импульсы.
Умножаем "расстояние перемещения на импульс" на "тактовую частоту"(импульсы в секунду), получаем максимальную скорость перемещения системы ЧПУ-станок.
Умножаем "расстояние перемещения на импульс" на один импульс, получим разрешающую способность системы.
 
ЗЫ Да, не смешиваем метры и миллиметры, минуты и секунды. А то у меня там выкладки исходя из скорости 25'000 мм/сек. Сорри.
 

Откуда такие формулы, в какой литературе это можно прочесть?

Литература для этого не нужна. Школьный курс физики и математики.
 

Из этого заявления следует что при скорости движения в 2,5 метра мы получим точность в 0.0025мм с пульта

Если мы решили, что нам не нужна скорость выше 2,5 метра в секунду, то мы можем рассчитывать на разрешающую способность 2500мм/с / 1'000'000с^-1 =0,0025мм

Поддержка станком такой разрешающей способности обеспечивается выбором дробления шага в драйвере и выбором шага винта (подбором пары шестерня-рейка).

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Ноябрь 2014 - 16:01

[LIGA]

В  зависимости "от винта, рейки, дробления шага, длины перемещения" мы устанавливаем в программе "количество импульсов на миллиметр" или "расстояние перемещения на импульс", т.е. физическую характеристику станка.
Дальше уже  от "тактовой частоты" ЧПУ зависит с какой максимальной частотой оно будет выдавать эти импульсы.
Умножаем "расстояние перемещения на импульс" на "тактовую частоту"(импульсы в секунду), получаем максимальную скорость перемещения системы ЧПУ-станок.
Умножаем "расстояние перемещения на импульс" на один импульс, получим разрешающую способность системы.
 
ЗЫ Да, не смешиваем метры и миллиметры, минуты и секунды. А то у меня там выкладки исходя из скорости 25'000 мм/сек. Сорри.
 

Литература для этого не нужна. Школьный курс физики и математики.
 

Если мы решили, что нам не нужна скорость выше 2,5 метра в секунду, то мы можем рассчитывать на разрешающую способность 2500мм/с / 1'000'000с^-1 =0,0025мм

Поддержка станком такой разрешающей способности обеспечивается выбором дробления шага в драйвере и выбором шага винта (подбором пары шестерня-рейка).

Хорошо. Раз это школьный курс физики с математикой и есть понимание, то объясните - Вы квадратики 10х10мм будете резать с той же скоростью как и 1000х1000мм? Для чего сделано разгон-торможение? Если мы будем резать квадрат 1000х1000мм(при условии отсутствия отжима фрезы) на скорости 6м/мин у него точность будет меньше чем если мы вырежем его со скоростью 1м/мин? Есть ли у Вас измерительные инструменты которые могут подтвердить что частота импульсов ощутимо влияет на точность станка? Я за десять лет работы ни разу не ощущал зависимость от частоты. А вот с боязнью вещей если они не имеют десяти кратного запаса мощности, которая по сути не нужна и не используется, сталкиваюсь постоянно. Как и с не сопоставлением направленности станка и задач которые планируется на нем выполнять. Так же часто проскакивают убеждения на личных предпочтениях. 
Планируете ловить сотки - берите станки с серво-приводами.

[lkbyysq]

скорости 6м/мин у него точность будет меньше чем если мы вырежем его со скоростью 1м/мин?

Нет, точность будет одинаковая, потому, что в настройках ЧПУ никто не поменял "количество импульсов на миллиметр" (болтанка станка не в счет).
И максимальная скорость тоже будет одинаковая, потому, что в настройках ЧПУ никто не поменял "количество импульсов на миллиметр".
Максимальная скорость.
Максимально достижимая скорость.
Максимально достижимая.
Не просто скорость, а максимальная.

Поставите в настройках станка максимальную скорость перемещения выше этого значения - получите матные слова со стороны ЧПУ.
 

 

ЗЫ

На самом деле напрямую связывать "тактовую частоту процессора" и  частоту следования импульсов на выходе ЧПУ не стоит. 

Грамотнее указывать "максимальная частота выходных импульсов". Так в описании на плату у Вайхонга и сказано: "Pulse Frequency - 160KHz".

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Ноябрь 2014 - 18:08

[lkbyysq]

ЗЗЫ
При переводе своего Зелдера с пульта на NcStudio тупо скопировал все параметры.
И получил по шапке. Пришлось выбирать. Увеличивать ли "мм на импульс" или снижать  максимальную скорость перемещений.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Ноябрь 2014 - 19:06

[LIGA]

 

ЗЗЫ

При переводе своего Зелдера с пульта на NcStudio тупо скопировал все параметры.

И получил по шапке. Пришлось выбирать. Увеличивать-ли "мм на импульс" или снижать  максимальную скорость перемещений.

Как? Если в DSP импульсы на миллиметр, а в NC количество миллиметров за импульс. Если эти параметра выставить не верно, то в месте со скоростью изменится и размер детали.

И про МАКСИМАЛЬНУЮ скорость. NC позволяет в настройках указывать значение 100000мм/мин. Но последствия думаю ясны.

[Lodochnik]

Как? Если в DSP импульсы на миллиметр, а в NC количество миллиметров за импульс. Если эти параметра выставить не верно, то в месте со скоростью изменится и размер детали.

Думаю, были произведены необходимые вычисления перед этой процедурой.

 

И про МАКСИМАЛЬНУЮ скорость. NC позволяет в настройках указывать значение 100000мм/мин. Но последствия думаю ясны.

Неужели Вы до сих пор не поняли смысл вышесказанного про частоту максимальную(тактовую/выходную...)?

Постараюсь выразить мысль так - при прочих равных условиях(если со стороны механики, моторов и т.п. нет ограничения по скоростям) максимальная скорость передвижение осей на станке в случае использования дсп А-серии будет выше, чем при использовании оригинальной энсишки и тем более при использовании неоригинальной.

Даже точнее так - пульт позволит достичь бОльших скоростей, чем энсишки.

Сообщение отредактировал Lodochnik: 27 Ноябрь 2014 - 19:03

[lkbyysq]

Как? Если в DSP импульсы на миллиметр, а в NC количество миллиметров за импульс.

Элементарно. Есть такое понятие "величина обратная". Т.е. "величина обратная" = 1 / "величина".
 

И про МАКСИМАЛЬНУЮ скорость. NC позволяет в настройках указывать значение 100000мм/мин.

А Вы попробуте поставить перед этим "мм на импульс" 0.000001.

Я вот поставил 0,000001, мне в ответ

 
Видите, NcStudio говорит, что это значение противоречит в том числе и всяким пределам  фидрейтов. Но при этом ни слова, что такое разрешение нельзя ставить.
 

NC позволяет в настройках указывать значение 100000мм/мин.

Проверил. 60000 максимум. Выше, говорит, хардваре не поддерживает.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Ноябрь 2014 - 19:24

[LIGA]

Элементарно. Есть такое понятие "величина обратная". Т.е. "величина обратная" = 1 / "величина".
 
А Вы попробуте поставить перед этим "мм на импульс" 0.000001.

Я вот поставил 0,000001, мне в ответ
Некорректный мм на имп.GIF
 
Видите, NcStudio говорит, что это значение противоречит в том числе и всяким пределам  фидрейтов. Но при этом ни слова, что такое разрешение нельзя ставить.
 
Проверил. 60000 максимум. Выше, говорит, хардваре не поддерживает.

Легко. Только зачем такие параметры если они не соответствуют оборудованию?

Неужели Вы до сих пор не поняли смысл вышесказанного про частоту максимальную(тактовую/выходную...)?

А Вы поняли что человеку нужен рабочий станок для реальных задач, а не максимальные возможные частоты (сферический конь в вакууме) которые не используются? 

Сообщение отредактировал LIGA: 27 Ноябрь 2014 - 20:27

[lkbyysq]

Легко. Только зачем такие параметры если они не соответствуют оборудованию?

NcStudio - программа не зависящая от оборудования. Под Ваше оборудование такие параметры ни к чему.

 

 

А Вы поняли что человеку нужен рабочий станок для реальных задач, а не максимальные возможные частоты (сферический конь в вакууме) которые не используются?

Когда я поставил вместо пульта NcStudio, то был разочарован тем, что станок стал медленнее ездить. Это ощущалось. Но преимущества NcStudio все равно победили.

Мне просто 0,00781 мм на импульс уж очень много. Мне много. Мне нужно не больше пяти микрон. А лучше два с половиной.

Об этом я аккуратно предупредил топикстартера.

 

 

Я очень рад, что продавец станка с ЧПУ NcStudio теперь будет лучше ориентироваться в параметрах настройки ЧПУ и оборудования.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Ноябрь 2014 - 20:48