Сообщений в теме: 1076

[lkbyysq]

Какой кризис, блин!

В запаре, вон, договор правильно оформить не удосужились. Все сделали, смонтировали, а теперь похоже аванс придется вернуть вместе со штрафом за пользование  чужими деньгами, ибо нас грамотно развели.

В мозгах кризис!

Сообщение отредактировал lkbyysq: 24 Ноябрь 2014 - 13:28

[Menu/Exit]

Размер серии очень расплывчатый.
Ниши есть.
Все что делается гигантскими тиражами не только у нас выгодно делать в Азии.
Например айфон, инвертер или тормозные колодки.
Штампы/клише, к примеру не выгодно.
Есть еще много чего, что ЗДЕСЬ выгодно будет производить всегда.

Какой кризис, блин!
В запаре, вон, договор правильно оформить не удосужились. Все сделали, смонтировали, а теперь похоже аванс придется вернуть вместе со штрафом за пользование  чужими деньгами, ибо нас грамотно развели.
В мозгах кризис!

Поделись?

[lkbyysq]

Поделись?

 

Заключаем договор. Заказчик: надо быстро. Эскизы потом, спецификация потом. 80% на следующий день перечисляет.

Делаем, заказчик капризничает. Месяц согласований с параллельным изготовлением и монтажем. Задержка сроков. Этапы документами не закрыты. Ни накладных, ни актов.

Результат - верните деньги. На руках из документов - только договор без спецификации и без эскизов(чертежей).

.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 24 Ноябрь 2014 - 13:41

[Menu/Exit]

Знакомо.

[MasterSplinter]

Результат - верните деньги. На руках из документов - только договор без спецификации и без эскизов(чертежей).

.

 

Ну, вообще-то, если нет ни ТУ, ни спецификаций, ни чертежей, то деньги возвращать, имхо, не обязательно.

Поди докажи, что вы не то что-то сделали.

 

Как говорил один знакомый слесарь - если на эскизе нет допусков у размеров, то значит, размеры свободные и плюс-минус миллиметр значения не имеет.

 

Так и тут. Если в договоре написано "Дед Мороз", но ТУ не было, то легко можно сделать Снегурочку и с чистой совестью поставить по договору.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 24 Ноябрь 2014 - 13:51

[lkbyysq]

Поди докажи, что вы не то что-то сделали.

 

Поди докажи, что мы что-то делали! 

Есть тонкие ниточки надежды, но оппонент силен, из рейдеров.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 24 Ноябрь 2014 - 13:51

[MasterSplinter]

Поди докажи, что мы что-то делали! 

 

 

Если продукция у вас на складе - то какие проблемы. А вот если отгрузили без акта - тады ой.

[yaso73]

Неужели ещё не все на этих граблях попрыгали?

[MasterSplinter]

Неужели ещё не все на этих граблях попрыгали?

 

Даже и не знаю, к счастью это или к сожалению.

Но только много лет подряд в полиграфии многие работали вообще без договоров и прочих бумажек. И это было, как я теперь понимаю, счастье.

Все отлично знали, что именно хочет заказчик и верили друг другу на слово.

Но заказчик постепенно вырождался и выродился до сборища полных профанов.

И тут притаились те самые грабли.

И мы на них чуть было не  наступили.

Сделали клише, как обычно, как делали всегда, много лет подряд.

А заказчик говорит - я имел в виду совсем не так, меня результат не устраивает, платите неустойку - загубленный тираж, сорванные сроки, короче стопицот миллионов рублей.

Ну, мы ему в ответ - не проблема. Технические условия подписанные обеими сторонами покажите, пожалуйста.

Нету? Ай-ай-ай... Какая неприятность.

Тогда обломитесь.

[preps]

Заключаем договор. Заказчик: надо быстро. Эскизы потом, спецификация потом. 80% на следующий день перечисляет.

Делаем, заказчик капризничает. Месяц согласований с параллельным изготовлением и монтажем. Задержка сроков. Этапы документами не закрыты. Ни накладных, ни актов.

Результат - верните деньги. На руках из документов - только договор без спецификации и без эскизов(чертежей).

.

 

 

Работу нужно делить на этапы, и каждый этап отдельным счетом.

Еще со времен работы в полиграфии и рекламе делали так, дизайн, проектирование - отдельная услуга, отдельный счет, отдельный договор. Производство - другой счет, другой договор. И Пойух, когда и сколько заказчику надо.

 

Да и сейчас, если чувствую, что смурь какая то, хоть какая то толика нелогичности в действиях или хотелках заказчика -  даже предоплаты не беру, делаю и наблюдаю за "повадками" заказчика. В любой момент готов сказать - иииинайух.

 

З.Ы В свое время в полиграфии такие способы кидания производителя были популярны.

Заказчик добросовестно проплачивал, потом начинал колбаситься нравится не нравится, долго согласовывал, потом требовал неустойку и пропадал.

 

Полиграфия - это не дрова пилить. Там малейшая ошибка - тираж в помойку. Результат труда зачастую большого  коллектива. Косяк каждого виден  в тираже. Работа сейчас уже ниже стоимости бумаги, поэтому перепечатка уже не то что за свой счет, - просто в убыток.  Поэтому ушел оттуда.

Сообщение отредактировал preps: 24 Ноябрь 2014 - 14:32

[lkbyysq]

Неужели ещё не все на этих граблях попрыгали?

 

Повторенье - Мать ученья!

Мать...

Сообщение отредактировал lkbyysq: 24 Ноябрь 2014 - 14:50

[PatriKKey]

верили друг другу на слово

К сожалению народец вырождается, и верить на слово себе дороже. Бывает и человек вроде порядочный, но житейские обстоятельства ставят его перед выбором, ну например кинуть компаньона или потерять любимую женщину. И кинет и глазом не моргнет, и совесть даже не пискнет. Но оговорить в договоре ВСЕ не возможно. и хитрожопые гнидозаказчики этим пользуются, оставляют себе всякие лазейки. Поэтому совет, заплатите юристу (хорошему), Составьте пару-тройку типовых договоров-шаблонов, меняйте заказчика и сумму и будет вам счастье

Сообщение отредактировал PatriKKey: 24 Ноябрь 2014 - 14:55

[preps]

У нас сейчас идет такая тенденция.

 

На расчет присылают один макет, упрощенный, после выставления счета - другой, типа. ну мы тут немного подправили, то был неокончательный. А там сложность и время изготовления совсем другие.

 

Приходится опять делить работу. Добавлять этап работы - изготовление образца.

Сообщение отредактировал preps: 24 Ноябрь 2014 - 15:08

[yaso73]

Повторенье - Мать ученья!

Мать заикания.

К сожалению народец вырождается, и верить на слово себе дороже. Бывает и человек вроде порядочный, но житейские обстоятельства ставят его перед выбором, ну например кинуть компаньона или потерять любимую женщину. И кинет и глазом не моргнет, и совесть даже не пискнет. Но оговорить в договоре ВСЕ не возможно. и хитрожопые гнидозаказчики этим пользуются, оставляют себе всякие лазейки. Поэтому совет, заплатите юристу (хорошему), Составьте пару-тройку типовых договоров-шаблонов, меняйте заказчика и сумму и будет вам счастье

 

Позволю себе посмотреть на это с другой стороны:

Не хватайтесь за деньги - это наживка.

Не бросайтесь срочно делать без согласования - это крючок.

Не отдавайте без документов,ни под каким видом,как бы жалобно не плакали - это уже граничит с идиотизмом.

Помните старые и простые правила:

Чем больше бумаги - тем чище зиопа.

Чем точнее счёт - тем крепче дружба.

И,наконец,самое простое:

Делай всё по чертежу и не будет ипздежу.

P.S.А про "партнёрские" и(особенно) "дружеские" отношения в бизнесе,знаю столько страшных историй(кое-чему был свидетелем,кое-что застал на стадии последствий),что просто "НИКОМУ верить нельзя... Мне можно."(С)

[preps]

Лично для меня две большие разницы, работать просто выставив счет и работать плюс еще и с договором.

Хотишь договор -  тут пипец, я такие договора сочиняю, либо заказчик соскакивает, либо работаем на моих условиях :-)

 

Перед ачьком надо шашкой часто махать :-)

Сообщение отредактировал preps: 24 Ноябрь 2014 - 15:40

[Ученик]

Я на этих граблях прыгаю.

[Radislav]

Это имеет значение только для не серийного производства.

Та самая ниша, которую имеет смысл занимать российскому производителю.

Вот этим только и выживаю....индивидуальщиной

Какой кризис, блин!

В запаре, вон, договор правильно оформить не удосужились. Все сделали, смонтировали, а теперь похоже аванс придется вернуть вместе со штрафом за пользование  чужими деньгами, ибо нас грамотно развели.

В мозгах кризис!

Ооооооооооооо ни хера себе))))) 

Мне перегнали деньги(оформляю фабрику полуфабрикатов у себя в районе,дорогая блин фабрика все полностью немецкое и итальянское оборудование циклы от А до Я))..стенды,вывески и.т.д..много чего...

Составлял договор с этим самым ГУСП, а оплачивает третья сторона, главное деньги перечислили полностью, звоню утвердить эскизы... тишина, по почте картинки отправляю тишина...съездил в фирму через которую оплатили там бухгалтер однокласница, говорю дай мне второй экземпляр договора и акт о приме, она говорит будем еще раз договр переделывать что там поменялось)))) итог деньги у меня я естественно ни чего кроме эскизов не делаю, ЗАЧЕМ????

Длиться это уже около 3 месяцев.

Внимание!!!Заказчик ГУСП....... платильщик ФОНД "УРАЛ"- Башнефть-Рахимов-Евтушенков связка понятна))))) 

Вот сижу и не делаю я им ни чего, пока на руки не получу акт о примке-передаче с росписью и печатью.)))

Сообщение отредактировал Radislav: 24 Ноябрь 2014 - 17:50

[Ученик]

Реализуйте продукцию в системе торговли - вот Вам и серии.

[yaso73]

К конкретике переходим,если можно.Что именно делать и в какие ниши не лезут щЧупальцЫ дядюшки Ляо?

[lkbyysq]

К конкретике переходим,если можно.Что именно делать и в какие ниши не лезут щЧупальцЫ дядюшки Ляо?

Продавать учиться. 

Как что сделать знаем, ученые. Инвестора найти тоже можно. А вот как продавать - и не знаем.