Перейти к содержимому


Фотография

Как бороться с сабельным эффектом при гибке карманов из акрила

Гибка пластика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 OFFLINE   Madden_Apple

Madden_Apple

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 412 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Нерюнгри, Саха (Якутия)
  • Из:Нерюнгри

Отправлено 30 Июль 2014 - 05:56

Доброго времени суток коллеги.
Столкнулся с такой проблемой, что во время гибки карманов из литого акрила 3мм, их коробит дугой (вычитал на форумах что это зовется "сабельный эффект").
Грел вроде как надо, не перегревал и не недогревал, и остывали сами до конца... :bang:
Фото вечером будут.
Проблема с карманами под буклеты шириной в 1/3 листа А4, другие вроде нормальные получаются.
Извел порядочное количество материала, забил и сделал эти карманчики сборными.
Но проблему нужно решить. <_<
Грел вот этой штучкой:
 
s500pro-2.jpg
 
может есть секрет какой?
 
 
 

Похожие темы:
Гибка двухслойного пластика
Гибка акрила на термодизайнере


  • 0

#2 OFFLINE   saneokokokok

saneokokokok

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 278 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Йошкар-Ола
  • Интересы:интересно все
  • Из:Йошкар - Олы

Отправлено 30 Июль 2014 - 10:34

Есть конечно секрет. Он закльчается в том что заготовка должна находиться на ровном столе (поверхности) как на видео

или


Сообщение отредактировал saneokokokok: 30 Июль 2014 - 10:45

  • 0

Иногда лучше жевать чем говорить :)


#3 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июль 2014 - 10:42

1. При нагревании материал расширяется, линия нагрева удлиняется.

2. По достижении температуры размягчения материал становится текучим, перераспределяется и длина зоны нагрева восстанавливается до исходной.

3. При остывании линия сгиба начинает остывать и сжиматься. Не нагретые части остаются, какими были.

 

Чем больше площадь сечения зоны размягчения (чем шире зона), тем больше сила сжатия.

Чем больше разница температур в соседних зонах материала - тем больше напряжения.

 

1. Поставите диафрагму - уменьшите щель и ширину зоны нагрева.

2. Нагрейте лист целиком градусов до 80-100 (этого сам не делал в связи с трудностью реализации). Зато Вы заранее удлините материал. Разница температур в соседних зонах уменьшится.

3. Используйте более тонкий материал.

4. Увеличьте расстояние от кромки материала до линии сгиба.

5. Избегайте низких бортов, отогнутых на угол, близкий к 90 градусам.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 30 Июль 2014 - 13:52

  • 1

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#4 OFFLINE   Madden_Apple

Madden_Apple

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 412 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Нерюнгри, Саха (Якутия)
  • Из:Нерюнгри

Отправлено 30 Июль 2014 - 13:13

думал про уменьшение зоны прогрева. тоньше материала пока нет. 3мм пока есть. заказывать планирую.


Сообщение отредактировал Madden_Apple: 30 Июль 2014 - 13:15

  • 0

#5 OFFLINE   Serg722

Serg722

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Из:Iskra

Отправлено 31 Август 2014 - 19:00

Судя по моей практике такой эффект возникает при провисании струны. Нихром постипенно растягивается и пружины не хватает для компенсации удлинения при нагреве. Посмотрите внимательно возможно достаточно укоротить струну на 2-3 см.


  • 0

#6 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 31 Август 2014 - 22:20

Судя по моей практике такой эффект возникает при провисании струны. Нихром постипенно растягивается и пружины не хватает для компенсации удлинения при нагреве. Посмотрите внимательно возможно достаточно укоротить струну на 2-3 см.

 

Глупость. Провисание струны к искривлению акрила отношение не имеет.

Имеет отношение к безалаберности гнульщика.

 

Сабельный эффект возникает из-за того что:

1. неравномерный прогрев в глубину.

2. растяжение пластика происходит в направлении сгиба, а силы действующие на сжатие направлены не только со сторны направления гиба, но и с боков.

3. соотношение бортов и длины гиба и толщины пластика находятся в неправильном соотношении.

4. не снято остаточное напряжение в пластике, образовавшееся после нагрева струной. (нагрев до 110-130 градусов, с последующем медленным охлаждением )

 

Выводы:

1. Греть с двух сторон.

2. и 3. Иметь тонкий пластик,  большое расстояние от края гиба до конца пластика, маленькую длину гиба.

4. Термоотпускать пластик.

5. Зажимать пластик в твердом шаблоне, например металлическом.

 

Попробуйте почитать учебники по поведению термопластов.

Например - "Энциклопедию полимеров".


  • 2

#7 OFFLINE   Бречко Сергей

Бречко Сергей

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 63 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 18:28

Здравствуйте, ктонибудь знает продаются ли такие блоки с регулировкой ит.д как на картинке в начале или их производители этих струн собирают, если кто знает где их отдельно можно купить напишите пожалуйста, сам искал не нашел.


  • 0

#8 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 18:40

продаются ли такие блоки с регулировкой ит.д как на картинке в начале или их производители этих струн собирают

 

Такие блоки не продаются, а производители струн их сами собирают.

По тому как кроме них самих эти блоки на фиг ни кому не нужны.

Мы сами разработали подобные девайсы под себя.

За несколько лет третья или четвертая модификация.

С учетом всяких нюансов.

Сложного там ничего нет.

Низковольтный блок питания  для нагрева обычной активной нагрузки.

В чем проблема?

Где продаются готовые аппараты - термодизайнеры известно. Ищется по поиску.

Собрать из говна и палок тоже не проблема. (Латр или тиристорный регулятор + здравый смысл.)

Создать хороший девайс стоит денег и времени.

Что хочется и для чего? 


  • 0

#9 OFFLINE   Бречко Сергей

Бречко Сергей

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 63 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 19:03

струна то есть все хорошо, только на ней делаем по одному гибу, впринципе все кроме таких блоков я могу собрать сам даже все профиля есть такие же, , а вам спасибо самое главное что меня интересовало это наличие в свободной продаже таких блоков, ну раз нет, теперь время на поиски тратить не буду.


  • 0

#10 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 19:15

Самый постой способ - это ЛАТР + развязочный трансформатор.

И мощность с запасом и просто все до безобразия.


  • 0

#11 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 19:55

Самый постой способ - это ЛАТР + развязочный трансформатор.

Один из самых простых, но самый надежный в реализации.

Я использую бытовой диммер для регулировки освещения + трансформатор. Тоже очень просто, но не всякий диммер работает. Вот один китайский не стал работать - сгорел при первом включения. Другой китайский работает. Схемы в них разные.

И уже лет восемь стоит Legrand Anam за 900руб.

AHW3702.jpg


Сообщение отредактировал lkbyysq: 23 Ноябрь 2014 - 20:00

  • 1

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#12 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 242 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 20:54

Есть уменя приятель, "тоже ученый, так он червонец за пять минут", так он приспособу сразу под четыре гиба сделал когда тираж появился. Ничего сложного вобщем.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#13 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 21:24

Один из самых простых, но самый надежный в реализации. Я использую бытовой диммер для регулировки освещения + трансформатор. Тоже очень просто, но не всякий диммер работает. Вот один китайский не стал работать - сгорел при первом включения. Другой китайский работает. Схемы в них разные. И уже лет восемь стоит Legrand Anam за 900руб.

 

Пальцем в небо.

Спрашивается, зачем убогие созидатели термодизайнеров городят такие большие блоки и деньгу за них дерут?

С дуру? Есть же  бытовой диммер?

Да вот все не так просто.

Диммеры отрезают часть синусоиды, и трансы сразу начинают неэффективно работать.

Если без транса - то убьет к чертям собачьим сетевым напряжением: голый провод то проходит в сантиметре от юзера.

А есть еще один любопытный эффект - если использовать диммер, то нихромовый провод гудит и вибрирует на приличной длинне, что мягко говоря не айс.


  • 0

#14 OFFLINE   ilyuxa

ilyuxa

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Новосибирск

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 22:09

Как изготовить станок для горячей гибки пластика

http://www.diletantu...-gibki-plastika


  • 0

#15 OFFLINE   Бречко Сергей

Бречко Сергей

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 63 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 23 Ноябрь 2014 - 22:35

Как изготовить станок для горячей гибки пластика

http://www.diletantu...-gibki-plastika

 

то что нужно чпасибо


  • 0

#16 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 01:19

Диммеры отрезают часть синусоиды, и трансы сразу начинают неэффективно работать.

Это не так. КПД трансформатора безусловно уменьшается, но настолько не существенно, что это ну ни на чем не сказывается.

 

Если без транса - то убьет к чертям собачьим сетевым напряжением: голый провод то проходит в сантиметре от юзера.

Без транса и ЛАТР не спасет. Ну не 220 вольт бить будет, а только 150. Трансы надо ставить и проволоку толще использовать для снижения рабочего напряжения.

 

если использовать диммер, то нихромовый провод гудит и вибрирует на приличной длинне, что мягко говоря не айс.

Сталкивался и с ЛАТРом. Зависит от собственной частоты системы нихром-пружина. Лечится подбором диаметра/длины нихрома и жесткости пружины.

У меня ничего не резонирует. Правда и мощность использую порядка 200Ватт.

Но поводов вызвать резонанс в случае с диммером конечно больше.

 

Спрашивается, зачем убогие созидатели термодизайнеров городят такие большие блоки и деньгу за них дерут?

ЛАТР многократно надежнее диммера и на практике, и с точки зрения теории вероятности.

Случайный коротыш ЛАТРу не страшен. 

Цена на качественный бытовой диммер по сравнению с ЛАТРом не намного ниже.

Большие габариты гибочного оборудования легко вмещают в себя и ЛАТРы.

 

Может еще есть преимущества у ЛАТРа, не знаю, профессионально не сталкивался.

 

Мне же диммеры отлично отлично подошли.

1. Одна нить d=1, L=600мм, транс  24В 300Вт диммер 700Вт, присобачен сверху на транс. Транс-то мешается, а если еще ЛАТР поставить, то вообще места на столе не будет.

2. Одна нить d=2.5 L=350мм, транс 6В 250Вт. Все в одном корпусе 600х400х80 - струна, транс, диммер, лампочки, кнопочки, вентиляторы. 


Сообщение отредактировал lkbyysq: 24 Ноябрь 2014 - 01:21

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#17 OFFLINE   FOR123

FOR123

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Из:новосибирск

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 02:05

Доброго времени суток коллеги.

Столкнулся с такой проблемой, что во время гибки карманов из литого акрила 3мм, их коробит дугой (вычитал на форумах что это зовется "сабельный эффект").

Грел вроде как надо, не перегревал и не недогревал, и остывали сами до конца... :bang:

Фото вечером будут.

Проблема с карманами под буклеты шириной в 1/3 листа А4, другие вроде нормальные получаются.

Извел порядочное количество материала, забил и сделал эти карманчики сборными.

Но проблему нужно решить. <_<

Грел вот этой штучкой:

 

s500pro-2.jpg

 

может есть секрет какой?

Madden_Apple

Попробуйте деревянный брусок положить к месту сгиба,когда снимете акрил со своего чудо-станка и при остывании прижмите лист к столу на несколько секунд пока стекло не затвердеет


  • 0

#18 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 02:20

У меня ничего не резонирует. Правда и мощность использую порядка 200Ватт.

Дык и у нас тоже ничего не резонирует.

Если с Невы на Москву реку поплывете - заплывайте.

Обсудим диммеры.


  • 0

#19 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 03:55

Дык и у нас тоже ничего не резонирует.

Если с Невы на Москву реку поплывете - заплывайте.

Обсудим диммеры.

Эх, хорошо бы!

Диммеры и сабельный эффект - не самая проблема. С ними как-то однажды решилось, мозг не парят.

А вот как побороть вытягивание-выгорание струны, да чтоб не провисала, да чтоб прогрев оснастки исключить, вот задачка!

Достала эта золотая середина - нихром укорачивать, да менять.


  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#20 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 242 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 15:33

Раньше грузик вешали, сейчас пружина. А выгорать должна, физику не обманешь, чё.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!





Темы с аналогичным тегами Гибка пластика

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных