Сообщений в теме: 53

[простоНовчи4ек]

Всем здравствутйте.
Вот возник такой вопрос к вам так как сам занимаюсь фрезеровкой не долго.
Вообщем надоело ругаться с начальством так как они оценивают мой труд в копейки. Приходиться работать круглые сутки а вот цены как то меня не устраивают которые они оценивают мои изделия и работу.
Вот к примеру щас есть огромный заказа на изготовления деталей кузова автомобиля, а если точнее вот пару фото изделий который на данный момент я делаю:
Задний бампер без редактирования (просто вид)
размеры Y: 1800 / X: 750 / Z: 600


Капот без деления редактирования и тд (просто вид)
размеры Y: 1700 / X: 1500 / Z: 260


ну по мелочи там еще 6 моделей Решетка радиатора на передний бампер / подфарники на бампер бампер

В дальнейшем мне пришлют еще 44 модели различных элементов таких как крылья передние и задние / крышка багажника / двери автомобиля / и элементы отделки салона автгомобиля ( их не видел еще но как знаю детали достаточно сложные)

За изготовление моделей от начала и до конца (матрицы под стеклопластик) идеальная ровная поверхность чтоб получилась мне пообещели 340 тысяч рублей.
Ваше мнение и как бы мне подсчитать нормальная эта цена?
К примеру:
бампер цена 15 тысяц фрезеровка / 10 тысяч доводка до матрицы - итог 35 тысяч
Капот цена 10 тысяч рублей фрезеровка / 5 тысяч доводка до матрицы - итог 15 тысяч
Кто что скажет по оценке моих работодателей????????????
Жду очень ваших ответов и мнений.

[MasterSplinter]

Кому принадлежит оборудование, на котором изготавливаются изделия?

[yaso73]

Не ищите правды в интернете.Ищите ответы в себе.Если Вы это терпите - значит Вам это надо.Не надо жалицца на жизнь и рассказывать,что "в зоопарке тиграм мяса не дают".Особенно не надо показывать форум работодателям со словами "а люди вона чё говорят".
Всё относительно.Даже региональный разброс зарплат ужасен.А уж местечковые порядки - вообще тёмный лес.
Приезжие летом на дачах ямы под нужники копают за 1200 в день(минимум) на лицо+пожрать.А научные сотрудники в лабораториях,с непроизносимыми названиями,получают 15000 в месяц.Вопрос:на хрена было учиться?
А что там делаете Вы,в каких условиях,в каком качестве,в какие сроки и пр - не видно отсюда.Как Вам платят,почему,насколько регулярно,насколько щедро - да хз.
Если чувствуете себя великим мастером,востребованным на рынке труда и пр. - пошлите в жопу работодателя и идите туда,где лучше.Если нет - сидите и нарабатывайте опыт и пр. Если всё совсем грустно - меняйте работу,сферу деятельности и пр. Чего сопли-то по шпинделю размазывать?
А то скрины,модели,ценники... Кто-то с дивана не встаёт, меньше чем за десятку,кто-то за пятьсот рублей воробья в поле лопатой убить готов.А некоторые за пачку "примы" и чикурик - мир спасают.
Так что работайте,или не работайте.Только не причитайте при начальстве.Шансов мало.Или "да",или "нах".После оглашения решения "нах" - могут поднять зарплату.Но тут тоже всё индивидуально.Могут ещё и вслед шампанским стрелять(это если Вы им сильно надоели).

[Elnurko]

По моему мнению вы во первых не ту CAM систему выбрали для изготовления деталей автомобиля .....люди работаю неделями а то и месяцами над проектированием таких деталей а вы тяп-ляп и в ARTCAM хотите сделать .....там нужно сложное 5 осевое оборудование со специальными подставками на вакуумным прижимом ......короче не суть .....мне интересно посмотреть на фото готовых изделий ....и еще желательно фото самого заказчика ....хочется посмотреть в его наивные глаза! удачи вам вам в ваших стараниях!

[yaso73]

Когда я читаю про то,что "нужно пятиосевое оборудование" - меня терзает вопрос:
"Как??????? Как все делают что-то без пятиосевого оборудования??????"
Или всё вокруг им заставлено и иначе просто смысла делать нет?Или кто-то внятно понимает,что с ним делать?Или пользоваться многие умеют?Или даже на пятикоординатниках позиционно не работают?Откуда такая вера в пятикоординатники?Я вот,к примеру,сколько их видел - ни на одном кнопки "ВСЁ ЗВЕЗДАТО" нету... И если подойти с вопросом сделать "статую"(как все мечтают на пятикоординатнике) - пошлют так далеко,что можно и не возвращаться.

[простоНовчи4ек]

По моему мнению вы во первых не ту CAM систему выбрали для изготовления деталей автомобиля .....люди работаю неделями а то и месяцами над проектированием таких деталей а вы тяп-ляп и в ARTCAM хотите сделать .....там нужно сложное 5 осевое оборудование со специальными подставками на вакуумным прижимом ......короче не суть .....мне интересно посмотреть на фото готовых изделий ....и еще желательно фото самого заказчика ....хочется посмотреть в его наивные глаза! удачи вам вам в ваших стараниях!

ну начнем с того что детали редактируються в DS Catia и опыт работы в этой программе огромный, а в артаке тока фрезеровка и да забыл упомянуть что вакуумный стол имееться а 5 осей для слабаков!!!! В процессе раьоты разделить детали можно как угодно и так же потом готовые их собрать в 1 целое!!!!

Кому принадлежит оборудование, на котором изготавливаются изделия?

оборудование лично мое

Когда я читаю про то,что "нужно пятиосевое оборудование" - меня терзает вопрос:
"Как??????? Как все делают что-то без пятиосевого оборудования??????"
Или всё вокруг им заставлено и иначе просто смысла делать нет?Или кто-то внятно понимает,что с ним делать?Или пользоваться многие умеют?Или даже на пятикоординатниках позиционно не работают?Откуда такая вера в пятикоординатники?Я вот,к примеру,сколько их видел - ни на одном кнопки "ВСЁ ЗВЕЗДАТО" нету... И если подойти с вопросом сделать "статую"(как все мечтают на пятикоординатнике) - пошлют так далеко,что можно и не возвращаться.

ну на данный момент вот я работаю на 7 координатах ( роботе) иногда но это исключительно на заказ езжу в компанию когда им требуеться на нем работать)) Кстати очень интересный станок, щас вот на нем добился точности изготовления телалей с браком всего 2% и погрешностью в 0.09 мм

Сообщение отредактировал простоНовчи4ек: 01 Апрель 2014 - 12:13

[yaso73]

Тогда сразу просите мильён баксов.Потом поторгуетесь.
Тут есть один болезный(удивлён,что он ещё до этой ветки не добрался),так он лодки готов резать за тридцатку.Демпингатор сраный... Пусть Ваши "начальники" на такого нарвутся,потом сговорчивее станут.Значительно.

[простоНовчи4ек]

Тогда сразу просите мильён баксов.Потом поторгуетесь.
Тут есть один болезный(удивлён,что он ещё до этой ветки не добрался),так он лодки готов резать за тридцатку.Демпингатор сраный... Пусть Ваши "начальники" на такого нарвутся,потом сговорчивее станут.Значительно.

тут как бы вот какя ситуация......Сума не обговариваеться типо более сказали 340 и типо все решение конечное, поих подсчетам эта работа стоит не более. Так они мотивируют вот.

[yaso73]

Ну,тогда окинуть широким жестом бескрайние просторы и сказать:"походите по рынку,поищите дешевле,а моя цена $1000000"
Вот.

[MasterSplinter]

тут как бы вот какя ситуация......Сума не обговариваеться типо более сказали 340 и типо все решение конечное, поих подсчетам эта работа стоит не более. Так они мотивируют вот.

Если вы согласились с такой ценой перед началом работ, то работу нужно доделать, даже если вы просчитались.
А следующий раз предложите свою цену.

[saneokokokok]

у тебя все козыри на руках.
1 опыт работы
2 точность изготовления
3 если говоришь что почти круглосуточно трудишься то и со сроками у тебя все в порядке.
А если соскочат на другого изготовителя то как уже было сказано то скорее всего отхватят гемо...я.
А без работы не останешься, люди с правильными руками и холодной головой не пропадут

[простоНовчи4ек]

Если вы согласились с такой ценой перед началом работ, то работу нужно доделать, даже если вы просчитались.
А следующий раз предложите свою цену.

ну согласия я еще не давал на свою работу, просто компания выиграла тендер и просит изготовить им детали именно меня из-за сроков + качества фрезеровки

у тебя все козыри на руках.
1 опыт работы
2 точность изготовления
3 если говоришь что почти круглосуточно трудишься то и со сроками у тебя все в порядке.
А если соскочат на другого изготовителя то как уже было сказано то скорее всего отхватят гемо...я.
А без работы не останешься, люди с правильными руками и холодной головой не пропадут

ну да согласен с вашим мнением но все же хотелось бы вот узнать средние нормы стоимости работ по фрезеровке ибо цены по квадратным метрам если считать то я даже в минус работаю так как я вот нашел в среднем 15-30р за квадратный метр.
То есть интересует цена за час работы оборудования.

[yaso73]

От килорубля в час.Дальше - как наболтаете...

[T-Rex]

оборудование лично мое

В таком случае остаются туманными ваши взаимоотношения с неким "начальством", решающим вместо вас, как и по каким расценкам вы должны эксплуатировать принадлежащее вам оборудование...
P.S. Заказчик - это вовсе не начальство. Если все еще на этапе ознакомления с техническим заданием и заключения договора, то вам решать, согласиться на исполнение по предложенным расценкам, либо объявить свою цену и поторговаться. Уже обо всем договорились, при этом заказчик не нарушал условий заключенного договора и не изменял их в одностороннем порядке - тогда отказ или безосновательное изменение условий с вашей стороны будет выглядеть далеко не самым корректным поступком. "Мне вдруг показалось, что я слишком мало заработаю" - негодное основание для нарушения договорных обязательств.
Про компанию, выигрывающую тендеры путем демпинга, как-то где-то уже писали - "нам раньше дедушка-пенсионер такие детали по 500 рублей точил, но он недавно помер, и теперь никто нам не хочет такие детали дешевле 1500 делать - сжальтесь над нами, у нас бизнес прогорает..." Спасать жопу такого бизнесмена за свой счет, или не спасать - сами решайте. Только не надейтесь, что после спасения он морально переродится. За спасение получите в лучшем случае устные благодарности, после чего он поспешит следующий тендер тем же способом выигрывать.

[saneokokokok]

Ну что касается расценок, в кратце, то:

+твоя работа по часовая (сколько убил время на разработку и изготовление примерно)
+работа станка(стоимость износа инструмента + амортизация оборудования)
+материалы (если они ваши)
+про аренду и электричество не стоит забывать
+ а так же про прибыль тоже нужно думать хотя бы в районе 30 %
+ налоги взятки зп ауп и прочее
в общем ценник состоит целиком и полностью из твоих затраты и того сколько ты хочешь заработать.

хотя вы сами это не хуже меня знаете

Сообщение отредактировал saneokokokok: 01 Апрель 2014 - 15:43

[lkbyysq]

Не люблю компании, выигрывающие тендеры. Специфика тендеров, знаете ли..

[Menu/Exit]

Зря.
Не часто, но время от времени выигрываем тендеры.

Бывает, что проигрываем, на пример на втором или на третьем месте по цене. А после оглашения цены, поездок на производство, изготовления образцов, компания, проводящая тендер соглашается на не самую низкую цену. Ну или находится компромисс.
Так сказать по совокупности - цена, качество, сроки.

Кто то впереди тебя выиграл тендер и обосрался.

[простоНовчи4ек]

В таком случае остаются туманными ваши взаимоотношения с неким "начальством", решающим вместо вас, как и по каким расценкам вы должны эксплуатировать принадлежащее вам оборудование...
P.S. Заказчик - это вовсе не начальство. Если все еще на этапе ознакомления с техническим заданием и заключения договора, то вам решать, согласиться на исполнение по предложенным расценкам, либо объявить свою цену и поторговаться. Уже обо всем договорились, при этом заказчик не нарушал условий заключенного договора и не изменял их в одностороннем порядке - тогда отказ или безосновательное изменение условий с вашей стороны будет выглядеть далеко не самым корректным поступком. "Мне вдруг показалось, что я слишком мало заработаю" - негодное основание для нарушения договорных обязательств.
Про компанию, выигрывающую тендеры путем демпинга, как-то где-то уже писали - "нам раньше дедушка-пенсионер такие детали по 500 рублей точил, но он недавно помер, и теперь никто нам не хочет такие детали дешевле 1500 делать - сжальтесь над нами, у нас бизнес прогорает..." Спасать жопу такого бизнесмена за свой счет, или не спасать - сами решайте. Только не надейтесь, что после спасения он морально переродится. За спасение получите в лучшем случае устные благодарности, после чего он поспешит следующий тендер тем же способом выигрывать.

дам ответ на ваше мнение.
У меня заключен договор с компанией на предоствление услуг им по фрезеровке вакуум форм и моделй по готовым экскизам.
В договоре нет ни слова об стоимости моих услуг, но так же нет и условий с моей сторьоный что оценку стоимости работ буду проводить я, так как они обычно маленькие детальки заказывали не более 700 на 700 и 120 высотой......

[ilyuxa]

Каждый заказ должна сопровождать спецификация. Там обычно отражают стоимость, сроки, материалы.

[простоНовчи4ек]

Каждый заказ должна сопровождать спецификация. Там обычно отражают стоимость, сроки, материалы.

да есть сроки , материалы из которых должно быть изготовлено и требования к деталям но про цену ничего......есть цена которую вот условно мне назвали 340 000 рублей и все