Перейти к содержимому


Фотография

Ременная передача vs пластиковая шестерня

шестерня-рейка ременная передача

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#21 OFFLINE   denshpak

denshpak

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 37 сообщений
  • Из:Ростов-на-дону

Отправлено 13 Февраль 2019 - 01:28

мерел по слесарной линейки передвигаю балку с порталом по "У" на 1400мм, перемещается на 1400,5мм на 0,5мм больше, по "Х" всё в норме,

ремни и редуктора одинаковые, ранше такого не было,  импульсы одинаковые по У=Х

 

куда копать,  чем, и если есть чем, то куда девать,  то что выкопал........

 

Вот так и не пойму если натяжка ослабла, то длина хода не должна увеличится, 

а так ремень проверял, задавливаешь , он прогибается на 2 мм, так тем более по У  стоят 2- шд,

может поменять число импульсов


  • 0

#22 OFFLINE   yellosax

yellosax

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Хмельницкий

Отправлено 19 Февраль 2019 - 16:51

Может глупый вопрос. а на сколько точна зубчатая ременная передача. Если ставить мотор на прямую на вал всё понятно. а вот если используем ременную передачу и шестерни, там же могут быть какие то зазоры минимальные, плюс потяжка ремня. Ведь точность позиционирование идёт не по линейкам где отслеживается фактическое перемещение, а параметром на который прокрутил мотор, а всё что за мотором это уже погрешности не учтённые. 


  • 0

#23 OFFLINE   mihams

mihams

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 112 сообщений
  • Из:Kovrov

Отправлено 19 Февраль 2019 - 23:18

в ременном редукторе все ок) сотку сможешь без труда ловить
обычно косяк в шестерня-рейка
  • 0

#24 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 377 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Февраль 2019 - 23:33

Напрямую на винт ставить двигатель - моветон. Там муфта между ними, в наших станках с резиновыми вкладышами. Так вот, когда у меня ШД клинанул, я винт руками кручу и вижу, что резинка-то сжимается.

А ремни в конце концов и с металлокордом есть, но лавсановый корд тоже не хилый.

Нет разницы, кароч.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 20 Февраль 2019 - 00:06

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#25 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 377 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Февраль 2019 - 00:12

А речь-то поди про рейки...
Наличие демпфера колебаний в виде ремня отрицательно скажется на жёсткости системы, но зато положительно в части борьбы с резонансами ШД и нестабильностью частоты импульсов от ЧПУ.

На Биверах своих не подтягивал ремень лет десять, никаких износов. А у меня винты, на один оборот двигателя всего пять миллиметров перемещения, накручено за десять лет немало. Всего лишь десять миллиметров ширины ремни, с лавсановым кордом.

А подтяжка как на автомобиле это как? С гидронатяжителем? Конечно круто. Но овальных отверстий достаточно. Раз в год, если не лень, шестнадцать винтов отпустить и затянуть.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 20 Февраль 2019 - 00:28

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#26 OFFLINE   yellosax

yellosax

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Хмельницкий

Отправлено 20 Февраль 2019 - 00:26

Само собой  через муфту с демпфером. Просто имел ввиду прямо на ось без шкивов и ремней. Намылился взять не дорогие китайские сервомоторы и думаю потянут ли они на прямую или если не потянуть делать 1:2 передаточное отношение вот и подумал не вносят ли шкивы с ремнями погрешность. 


  • 0

#27 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 377 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 20 Февраль 2019 - 00:33

У меня на дятле портал двигает один сервак 400Вт, на один оборот двигателя кажется 20мм перемещения. Портал лёгкий, килограмм 30-40. В принципе наблюдается баланс.
  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#28 OFFLINE   yellosax

yellosax

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Хмельницкий

Отправлено 20 Февраль 2019 - 04:02

У меня на дятле портал двигает один сервак 400Вт, на один оборот двигателя кажется 20мм перемещения. Портал лёгкий, килограмм 30-40. В принципе наблюдается баланс.

 Я хочу ставить на винты 1605 у китайцев сейчас есть серва IHSV60-30-40-48  400вт с драйвером на борту, ценой в 170 дол. Единственное пугает это настройки параметризации. Я в этом нулевой. Они пишут что в новой прошивке они автоматические. А что там действительно что то сложное, есть тонкости в настройке и где можно почитать за настройку сервы, подскажите плиз. 


  • 0

#29 OFFLINE   Alekc

Alekc

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Минск

Отправлено 18 Июль 2019 - 19:14

Причина не совпадения величины перемещения по линейным координатам на станке заложена в самой конструкции передач от вращающегося вала мотора к линейному движению салазок. На последней ступени передачи ставиться узел типа: шестерня-зубчатая рейка, шестерня- зубчатый ремень, барабан-трос. Неточность диаметра шестерни или барабана и приводит к ошибке. Такая ошибка легко может быть просчитана. Допустим делительный диаметр шестерни имеет допуск 0,05мм на чертеже, что приводит к изменению длины окружности Пи*0,05=3,14*0,05=0,157мм. Если совершить 10 оборотов шестерни получим уже 1,57мм. У барабана с тросом добавляется ещё ошибка диаметра троса. 

Решение проблемы: Пульты станков по каждой координате задают число шагов шагового мотора на 1мм перемещения. Здесь надо прописывать не целое число шагов, а дробное с точностью 2...3 знака после запятой. Например вместо 320 прописываем 320,018 и таким образом корректируем неточность изготовления механики. Надо так же не забывать регулярно подтягивать люфты.

Если надо избавиться от этого геморроя - придётся ставить ШВП.

Что касается пластиковых шестерёнок, то почему все забыли ещё про такой материал под названием ТЕКСТОЛИТ??? Если текстолитовую шестерню хорошенько пропитать маслом (тканевая основа материала этому способствует), то при работе даже смазывать не понадобиться.

И ещё: общий коэффициент понижающей редукции от ШД должен быть порядка 10..15 раз иначе столкнётесь с проблемой нестабильной работы приводов станка вызванной нехваткой крутящего момента ШД. Кстати, ШВП это тоже понижающий редуктор.

Из личного опыта: Эксплуатация станка SUDA1318 c 2008г до настоящего времени проблем с пластиковыми капролоновыми родными шестернями не вызывает. По Х, У стоят зубчато-шестерёнчатые передачи, правда пластиковая шестерня стоит в первой ступени, а с рейкой в зацеплении стальная. Вес портала, который тягают привода, около 200кг.


  • 0

#30 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 619 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 18 Июль 2019 - 19:50

 Допустим делительный диаметр шестерни имеет допуск 0,05мм на чертеже, что приводит к изменению длины окружности Пи*0,05=3,14*0,05=0,157мм. Если совершить 10 оборотов шестерни получим уже 1,57мм.

Это про зубчатую шестерню и рейку говорите?


  • 0
С уважением, Олег.

#31 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 163 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Концлагерь.
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 18 Июль 2019 - 20:05

Нет никаких проблем.

Стоят у меня на 2х станках ремни, и на 2х станках пластиковые шестерни.

На ремнях работает мягче и тише, ремни не боятся засраться пылью, ремни с металлокордом немецкие.

Пластиковые шестерни капролон что ли, или полиэтилен какой то. Тоже полет нормальный, но приходилось чистить, забивались пылью. Работают шумнее. По точности никаких проблем.


  • 0

#32 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 141 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 18 Июль 2019 - 22:08

И ещё: общий коэффициент понижающей редукции от ШД должен быть порядка 10..15 раз иначе столкнётесь с проблемой нестабильной работы приводов станка вызванной нехваткой крутящего момента ШД.

Зачем такие большие числа редукции?!!!! Ведь черепаший станок будет!!!! На шаговиках мы делаем станки с редукцией 1 к 4, на серваках обычно 1 к 5, иногда 1 к 10.... А передаточное число зубчатого ремня проще считать через зубья, а не диаметры, да и при подборе коэффициентов на заводе обмеряем с помощью оптических линеек...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#33 OFFLINE   Alekc

Alekc

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Минск

Отправлено 18 Июль 2019 - 22:44

А какая редукция на ШВП 1605, 2005 ?

Если пилить бальзу 1:4 согласен достаточно, а для металла хотя бы дюральки, скрести не по 0,5мм ,а по 5,0мм в глубину фрезой ф8..10, какое будет усилие резания а, хватит крутящего момента у привода? Сколько тут уже на форуме народ просил помощи почему станки криво работают и сбоят, потому что редукция 1:4. А всегда ли нужна высокая скорость обработки, гораздо важнее иметь возможность работать на больших ускорениях, но об этом тишина у всех. На мелких кривых, что характерно для 3d обработки, привода просто не успевают разгоняться и тормозить в результате заявленные станком скорости не достигаются. А какова точность соблюдения геометрии резания и чистота обработки на предельных скоростях, тоже все молчат.

У меня станок на ШВП2005 пилит на 4,5м/мин и ускорениях 1500мм/сек кв., это как, быстро или медленно, а у вас. 


  • 0

#34 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 619 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 18 Июль 2019 - 22:51

Alekc, поясните - http://mir-cnc.ru/to...терня/?p=286792
  • 0
С уважением, Олег.

#35 OFFLINE   Alekc

Alekc

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Минск

Отправлено 19 Июль 2019 - 01:23

.....На последней ступени передачи ставиться узел типа: шестерня-зубчатая рейка, шестерня- зубчатый ремень, барабан-трос.....

Кстати в токарно-винторезных не ЧПУ станках тоже аналогичная проблема. Перемещение суппорта осуществляется вращением шестерни по зубчатой рейке. Поскольку длина делительного диаметра при любом модуле М зацепления при умножении на число Пи даёт не целочисленное длину окружности то коррекцию ошибок выполняют за счёт коррекции делительного диаметра. В зубофрезерных станках тоже есть такая проблема хотя там реек нет. Синхронизация вращения при нарезании зубьев с помощью червячной фрезы выполняется подбором шестерён гитары и получении передаточного числа с заданной точностью редукции (общий коэффициент редукции тоже не целое число). То есть зубья на шестернях играют роль защиты от проскальзывания а отношение длин окружности и есть редукция. Не зря в расчёте шестерён введен параметр который называется "коэффициент смещения".


  • 0

#36 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 619 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 19 Июль 2019 - 02:11

Вы хотите сказать, что по-разному сделанные шестерни с небольшим различием делительного диаметра, но с одним числом зубьев будут проезжать разное расстояние по одной и той же рейке при прочих равных? Правильно я понял Ваше высказывание:

Допустим делительный диаметр шестерни имеет допуск 0,05мм на чертеже, что приводит к изменению длины окружности Пи*0,05=3,14*0,05=0,157мм. Если совершить 10 оборотов шестерни получим уже 1,57мм.


  • 0
С уважением, Олег.

#37 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 141 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 19 Июль 2019 - 05:53

Если пилить бальзу 1:4 согласен достаточно, а для металла хотя бы дюральки, скрести не по 0,5мм ,а по 5,0мм в глубину фрезой ф8..10, какое будет усилие резания а, хватит крутящего момента у привода? Сколько тут уже на форуме народ просил помощи почему станки криво работают и сбоят, потому что редукция 1:4. А всегда ли нужна высокая скорость обработки, гораздо важнее иметь возможность работать на больших ускорениях, но об этом тишина у всех. На мелких кривых, что характерно для 3d обработки, привода просто не успевают разгоняться и тормозить в результате заявленные станком скорости не достигаются. А какова точность соблюдения геометрии резания и чистота обработки на предельных скоростях, тоже все молчат. У меня станок на ШВП2005 пилит на 4,5м/мин и ускорениях 1500мм/сек кв., это как, быстро или медленно, а у вас.

МДФ как-то тяжело относится к бальсе, но наши 4000 станки в базовой комплектации с трехфазными шаговиками и запитанные от 220В драйверов и ременным редуктором 1 к 4, его пилят 12мм алмазными фрезами на подаче 12м/мин при ускорениях линейное 1000мм/сек,1200 криволинейное... Дюральку 6мм и 8мм фрезой плилят у нас на заводе на них при съеме в пол диаметра ,проводя раскрой листов на заготовки...  Но есть прокачанная версия 4000 станков , где опционально ставятся 1кВт сервопривода и планетарные редукторы 1 к 5, и имеют ускорения 2000 на 2500 (для пробы на заводе ставили и 3000 на 3500, но с такими параметрами клиенту не отправляем , ибо на них просто тестили. но дури хватает у серваков) так эти станки 20мм алмазными фрезами пилят МДФ на подачах 25-30м/мин (пробовали и на 35м/мин - пилят), соответственно и дюраль грызут вполне уверенно...  Один подобный прокачанный станок ставил у ребят, которые занимаются лодками, так вот уже полтора года станок работает по толстой водостойкой фанере и алюминиевым сплавам, в основном по АМГ-6, ибо дюрали для лодок не есть айс... Так что все кашерненько и халяльненько...  Просто под задачи считаем и ставим то, что надо,а не берем с кандычка...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#38 OFFLINE   Alekc

Alekc

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Минск

Отправлено 23 Июль 2019 - 19:18

Давайте не отклоняться от первоначальной открытой темы про самодельный станок на который его хозяин навряд ли будет ставить киловатные сервы по причине их высокой цены. А что касается про разные крутые станки сделанные на том или ином заводе, то это ещё не критерий что они сделаны правильно. Впервые столкнулся с ЧПУ ещё в середине 80-х и много повидал фуфла сделанного якобы на заводе. 

Для тех кто намерен заниматься ЧПУ серьёзно ставьте ШВП, им альтернативы нет учитывая стоимость и качество этой продукции сделанной даже в Китае. Какой ставить привод должен решать хозяин. Главное не забывайте про получение наибольшей жёсткости конструкции и про то, чтобы она оказалась сбалансированной в том числе и по приводам и шпинделю. 


  • 0

#39 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 163 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Концлагерь.
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 23 Июль 2019 - 19:29

Нафиг не впали никакие швп на формате 1500 х 3000, 1200 х 2400.

А у меня и на 1200  х 700 они нахрен не нужны. Только гайки стирать.


  • 0

#40 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 141 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 23 Июль 2019 - 21:20

Для тех кто намерен заниматься ЧПУ серьёзно ставьте ШВП, им альтернативы нет учитывая стоимость и качество этой продукции сделанной даже в Китае.

Смело утверждение, жаль, что слишком самонадеянно: выбор движителя, как и привода обусловлены конкретными задачами: представляю как вы станочек деревообработчик или даже  для раскроя листов алюминиевых сплавов сделаете с рабочим полем в 6 метров на ШВП, а на рейках -  да без проблем:

Станок под ТЗ клиента: 2 на 6 метров с 9кВт шпинделем на рейках с серваками 1кВт с планетарными редукторами 1:5 для скоростной и силовой работы по дереву (прежде всего брус и толстая фанера),ну и рыжий цвет - одно из требований заказчика....

Хотя для определенных целей мы и на ШВП делаем  и на шаговиках....


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 23 Июль 2019 - 22:16

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:






Темы с аналогичным тегами шестерня-рейка, ременная передача

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных