Абсолютно не правильно. Это шабашный подход, рупь кирпич стоит, заначит положить его то же рупь. В себестоимости очень многих изделиях цена материала не значительна, издержки типа зарплата-аренда-амортизация могут быть значитильно выше. Даже коэф. 5 может грозить грандиозным пролетом. Распространенный пример в оперативной полиграфии - купил принтер, цену опустил ниже плинтуса и месяц-другой в поте лица визитки-листовки (а чё, хрен ли там бумага с тонером стоят?) Потом объявление "продам принтер б/у всего два месяца".Не мудрствуя лукаво, умножают стоимость материала на собственный коэф. (5+-) причем, чем конкурентно-способней производитель, тем коэффициент ниже.
По мере распространения станков, коэф. снизится до 2,5.
Скорость выполнения работы
Автор
oliks
, 04 Авг 2013 00:27
Сообщений в теме: 68
#41 OFFLINE
Отправлено 08 Август 2013 - 15:32
#42 OFFLINE
Отправлено 08 Август 2013 - 16:41
В результате от работников мы все равно зависим. Хоть и в меньшей степени.
Мы вобщем тоже.
Всвязи с возросшим объемом, приходится делегировать ряд несложных работ (заклейка заготовок, ошкурка, отделка) приходящим работникам, благо бог послал непьющих.
Но зато применение "метода пьяного таджика" трезвыми и толковыми работниками позволило значительно увеличить производительность труда и снизить себестоимость продукции.
Что не может не радовать.
Что то подобное в голове крутится, Тем более что предпосылки для этого есть, - доп оборудование я могу построить сам, часть жизни связана с разработкой микропроцессорной электроники и механики.
Нужна тема интересная...
Это желание неизбежно возникает у любого, кто вкусил упоительного ощущения работы на своем ЧПУ.
Работа делается, а работников не требуется.
Разбаловались, понимаешь...
Да я, честно говоря, уже по другому и не мыслю. Не фрезера\плазмарезы, так другое какое нибудь ЧПУ оборудование буду строить.
Тут показывали по дискавери японскую мусоропереабатывающию станцию - работает 1 человек, перед ним гора мониторов. Всё автоматически...
Сообщение отредактировал preps: 08 Август 2013 - 16:53
Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc
#43 OFFLINE
Отправлено 08 Август 2013 - 17:00
Двадцать лет назад у типографистов, на высокой печати коэффициент был 6 - у меня меня на предшественнике ризографа, механическом дубликаторе - 4 - в данный момент заканчиваю типографский заказ с коэф. 2,25 (у доживших конкурентов -3), могу сбить до двух, но не планирую долго оставаться в их рядах.
Сообщение отредактировал Ученик: 08 Август 2013 - 17:10
С уважением, Сергей.
#44 OFFLINE
Отправлено 08 Август 2013 - 18:02
#45 OFFLINE
Отправлено 04 Сентябрь 2013 - 18:27
Уважаемый oliks.
Сразу оговорюсь пока присматриваемся к Фрезено-гравивовальному оборудованию, поэтому все здесь описаное не относиться к фрезерам с ЧПУ.
Если вам нравится заниматься сувенирной продукцией, то тут надо для себя сделать выбор:
1 Это хобби.
2. Способ заработка на хлеб с маслом.
И уже от этого надо исходиить. Вас никто не приведет за руку и не скажет, что вот это будет продаваться, делай это. Если хотите этим заниматься то приготовтесь, что это путь проб и ошибок.
Тут надо руку всегда держать на пульсе и чуствовать рынок и востребованность данного продукта на рынке.
Цитата из Уголовного Кодекса. Предприниматель- это человек занимающийся, каким либо видом деятельностью ради извлечения прибыли на свой страх и риск.....
Мне например нравится этим заниматься и ради покупки нового станка или оборудования я могу отказать себе во всем только бы побыстрее купить себе что-то новенькое.
Тут конечно приведенны примеры с расчетами и так далее, но могу сказать одно, что все эти бизнес планы просто выдумка и нечего больше ( потому что придуманы теоретиками а не практиками, это лично мое мнение). Конечно нельзя забывать о электричестве, амортизации станка и цене материала, перевозка, и оплате труда себе любимому . Про налоги, бух учет и другую бюрократию можно забыть......(пока не встанете на ноги и не начнете нанимать работников).
Простой пример.
Начиналось все как хобби причем, все в ручную это было практически 20 лет назад все самодельное (простая дрель тормозной тросик от Москвича вот тебе и гравер) и ручное (проще говоря пацаном 10 лет отроду)нас было 4 человека. Потом перешли на электро, и станки с ЧПУ разные.
Сначало были просто убытки (шишек набили стока причем в прямом смысле производственные травмы, ожоги хим. реактивами и т.д.)просто делали для себя, потом мелко серийно и пошло поехало теперь в основном работаем на заграницу.
Но за все время работы мы получили такой бесценный опыт и усвоили одну вещь, что нельзя зацикловаться на одном конкретном направлении для нас все станки, что у нас есть, идут как дополнение друг к другу. А их очень много всяких разных практически все на чем можно, что то изготовить будь то метал или пластик и заканчивая продуктами питания шоколод и т.д . Так же есть неплохо оборудованная хим. лаборотория для травки и т.д. Просто беремся за все, что хотят клиенты и если это хорошо оплачивается технологию придумываем на ходу (главное что бы со сроками не подгоняли ).
Так это было лирическое отступление.
Теперь по теме вопроса про дерево не могу сказать не плохо, не хорошо.
Но я понял что вы хотите делать. Мы таким занимается не очень часто и в основном под заказ. Просто по другому не очень выгодно в нашем регионе ( Тем более делаем вручную, пока присматриваемся к станкам). Готовое изделие выходит дорогим, а главное узко направленное.
Про магниты здесь прозвучали цифры 75 рублей конечно понимаю, что это дерево, но попробуйте пороскинуть мозгами и подумать (вот вам как пример полимерная глина, эпоксидные смолы и пластки, есть еще множество материалов и они будут куда дешевле чем производство на станке, сделал формы и вперед).
Мы изготавливаем магниты постоянно, не из дерева а из другого материала (извите сказать не могу....не спрашиваем всеравно не отвечу ) скажем так мне повезло у меня есть материал такой которого нету негде в России и бывшем СССP. Изготавливаем с помощью формоки прям на месте.Так у нас магниты, броши, фенички, пепельницы и много всякой мелочи идут по 60 $ за штуку (иногда даже не успеваем и покупатели на нас несильно насидают из-за того потому, что очень экзотический материал и сезонный, и они это понимают), а материал под рукой куда не глянь, главное знать где искать и быть там в нужное время.
Китайцы захватить нас не могут у них нету это материала.И подделку сделать практически невозможно будет, очень сильно отличаться от оригинала.
А так если хотите, это дело сделать для себя главным видом заработка, то нужна идея 5% и работать, работать и еще раз работать 95%.
P.S не пинайте сильно за граматику пишу очень быстро пока станки работают.
Так же хотелось сказать всем участникам форума. Новые технологии конечно хорошо и великолепно. Много информации можно найти в интернете, но побольше читайте книги по работе с разными материала, причем если возможно, то до революционных изданий там целый кладис изобретений которые в данный момент приподносятся как ноу хау. Я когда бываю в Москве и Санкт-Петербурге все время в библеотеках тех. универов провожу со сканером в обнимку, не повезло мне живу очень далеко.
Сразу оговорюсь пока присматриваемся к Фрезено-гравивовальному оборудованию, поэтому все здесь описаное не относиться к фрезерам с ЧПУ.
Если вам нравится заниматься сувенирной продукцией, то тут надо для себя сделать выбор:
1 Это хобби.
2. Способ заработка на хлеб с маслом.
И уже от этого надо исходиить. Вас никто не приведет за руку и не скажет, что вот это будет продаваться, делай это. Если хотите этим заниматься то приготовтесь, что это путь проб и ошибок.
Тут надо руку всегда держать на пульсе и чуствовать рынок и востребованность данного продукта на рынке.
Цитата из Уголовного Кодекса. Предприниматель- это человек занимающийся, каким либо видом деятельностью ради извлечения прибыли на свой страх и риск.....
Мне например нравится этим заниматься и ради покупки нового станка или оборудования я могу отказать себе во всем только бы побыстрее купить себе что-то новенькое.
Тут конечно приведенны примеры с расчетами и так далее, но могу сказать одно, что все эти бизнес планы просто выдумка и нечего больше ( потому что придуманы теоретиками а не практиками, это лично мое мнение). Конечно нельзя забывать о электричестве, амортизации станка и цене материала, перевозка, и оплате труда себе любимому . Про налоги, бух учет и другую бюрократию можно забыть......(пока не встанете на ноги и не начнете нанимать работников).
Простой пример.
Начиналось все как хобби причем, все в ручную это было практически 20 лет назад все самодельное (простая дрель тормозной тросик от Москвича вот тебе и гравер) и ручное (проще говоря пацаном 10 лет отроду)нас было 4 человека. Потом перешли на электро, и станки с ЧПУ разные.
Сначало были просто убытки (шишек набили стока причем в прямом смысле производственные травмы, ожоги хим. реактивами и т.д.)просто делали для себя, потом мелко серийно и пошло поехало теперь в основном работаем на заграницу.
Но за все время работы мы получили такой бесценный опыт и усвоили одну вещь, что нельзя зацикловаться на одном конкретном направлении для нас все станки, что у нас есть, идут как дополнение друг к другу. А их очень много всяких разных практически все на чем можно, что то изготовить будь то метал или пластик и заканчивая продуктами питания шоколод и т.д . Так же есть неплохо оборудованная хим. лаборотория для травки и т.д. Просто беремся за все, что хотят клиенты и если это хорошо оплачивается технологию придумываем на ходу (главное что бы со сроками не подгоняли ).
Так это было лирическое отступление.
Теперь по теме вопроса про дерево не могу сказать не плохо, не хорошо.
Но я понял что вы хотите делать. Мы таким занимается не очень часто и в основном под заказ. Просто по другому не очень выгодно в нашем регионе ( Тем более делаем вручную, пока присматриваемся к станкам). Готовое изделие выходит дорогим, а главное узко направленное.
Про магниты здесь прозвучали цифры 75 рублей конечно понимаю, что это дерево, но попробуйте пороскинуть мозгами и подумать (вот вам как пример полимерная глина, эпоксидные смолы и пластки, есть еще множество материалов и они будут куда дешевле чем производство на станке, сделал формы и вперед).
Мы изготавливаем магниты постоянно, не из дерева а из другого материала (извите сказать не могу....не спрашиваем всеравно не отвечу ) скажем так мне повезло у меня есть материал такой которого нету негде в России и бывшем СССP. Изготавливаем с помощью формоки прям на месте.Так у нас магниты, броши, фенички, пепельницы и много всякой мелочи идут по 60 $ за штуку (иногда даже не успеваем и покупатели на нас несильно насидают из-за того потому, что очень экзотический материал и сезонный, и они это понимают), а материал под рукой куда не глянь, главное знать где искать и быть там в нужное время.
Китайцы захватить нас не могут у них нету это материала.И подделку сделать практически невозможно будет, очень сильно отличаться от оригинала.
А так если хотите, это дело сделать для себя главным видом заработка, то нужна идея 5% и работать, работать и еще раз работать 95%.
P.S не пинайте сильно за граматику пишу очень быстро пока станки работают.
Так же хотелось сказать всем участникам форума. Новые технологии конечно хорошо и великолепно. Много информации можно найти в интернете, но побольше читайте книги по работе с разными материала, причем если возможно, то до революционных изданий там целый кладис изобретений которые в данный момент приподносятся как ноу хау. Я когда бываю в Москве и Санкт-Петербурге все время в библеотеках тех. универов провожу со сканером в обнимку, не повезло мне живу очень далеко.
Сообщение отредактировал Непоседа: 04 Сентябрь 2013 - 18:36
#46 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 03:35
Вы немного кодексы не попутали?Цитата из Уголовного Кодекса. Предприниматель- это человек занимающийся, каким либо видом деятельностью ради извлечения прибыли на свой страх и риск.....
#47 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 09:41
Немного растянуто сообщение №45 и преисполненно гордости за "себя любимого",но упрекать за это не надо,ибо есть,видимо,чем гордиться.Если не вдаваться в тонкости уголовного кодекса и поделиться не сильно "секретным" опытом,то автору только почёт и уважение.Если это ради "я могу,а вы все говно",то тоже понятно,похвастаться тоже надо.Почему бы и нет?
Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.
#48 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 12:05
Мы изготавливаем магниты постоянно, не из дерева а из другого материала (извите сказать не могу....не спрашиваем всеравно не отвечу ) скажем так мне повезло у меня есть материал такой которого нету негде в России и бывшем СССP. Изготавливаем с помощью формоки прям на месте.Так у нас магниты, броши, фенички, пепельницы и много всякой мелочи идут по 60 $ за штуку (иногда даже не успеваем и покупатели на нас несильно насидают из-за того потому, что очень экзотический материал и сезонный, и они это понимают), а материал под рукой куда не глянь, главное знать где искать и быть там в нужное время.
Китайцы захватить нас не могут у них нету это материала.И подделку сделать практически невозможно будет, очень сильно отличаться от оригинала.
...........
Так же хотелось сказать всем участникам форума. Новые технологии конечно хорошо и великолепно. Много информации можно найти в интернете, но побольше читайте книги по работе с разными материала, причем если возможно, то до революционных изданий там целый кладис изобретений которые в данный момент приподносятся как ноу хау.
Попробуем сопоставить изложенные факты.
В дореволюционной книжке "300 советов кустарю" я вычитал рецепт, как с помощью декальцинирования придать кости временное свойство поддаваться формовке. Так, что с помощью штампа на прессе можно делать из кости пуговицы, броши и другие изделия.
Судя по тому, что вы написали, вы работаете с бивнем мамонта.
Сырье и вправду сезонное. И действительно, на территории бывшего СССР встречается не часто.
Изделия из него в самом деле могут стоить десятки долларов.
У меня есть приличный запас этого материала. В Мск он стоил около 300 долларов за кило.
На станке он режется превосходно, хотя есть свои технологические особенности.
И, в отличие от слоновой кости, изделия из бивня мамонта можно свободно продавать. При наличии сертификата.
Есть еще материал, характерный для ваших краев - клык моржа. Возможно, вы его имели в виду.
Кстати, насчет того, что нельзя сделать подделку, вы не совсем правы. Вот случай из жизни.
На юбилей одного очень высокопоставленного чиновника один из губернаторов заказал адресную папку с накладкой - гербом из бивня мамонта. Герб должен был быть 70 миллиметров в диаметре.
Но поставщик сырья меня подвел и бивень оказался низкосортным. А время поджимало, юбилей-то переносить никто не будет.
Ну и пришлось искать альтернативный материал. И нашел. Не скажу какой, заразился вашей манерой секретничать.
После того, как готовый герб покрыли лаком и вклеили в папку, его невозможно было отличить от костяного.
А материал доступный, продается везде. И уж тем более, в Китае.
Надо бы китайским товарищам случайно при случае разболтать... А то ишь, вы там монополию себе устроили и не подступись...)))
Причем можно даже сымитировать характерный запах, который кость издает при нагреве.
У России только два союзника - дураки и дороги.
#49 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 12:52
Элфорин? Или гипс с костной мукой?Ну и пришлось искать альтернативный материал. И нашел. Не скажу какой, заразился вашей манерой секретничать.
После того, как готовый герб покрыли лаком и вклеили в папку, его невозможно было отличить от костяного.
А материал доступный, продается везде. И уж тем более, в Китае.
Надо бы китайским товарищам случайно при случае разболтать... А то ишь, вы там монополию себе устроили и не подступись...)))
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
#50 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 12:58
Ну почти. Насчет костной муки в точку. Там фишка в том, что нужно сымитировать слоистую фактуру кости.Элфорин? Или гипс с костной мукой?
У России только два союзника - дураки и дороги.
#51 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 13:19
Ну, у нас есть то, чего нет у китайцев - СМЕКАЛКА! (Хотя их тоже не нужно недооценивать)
Как-то попадалась статейка, как в 19-м веке имитировали при печати обоев текстуру мрамора, печатная ее, чем бы вы думали? Половиной кочана капусты!!!
Как-то попадалась статейка, как в 19-м веке имитировали при печати обоев текстуру мрамора, печатная ее, чем бы вы думали? Половиной кочана капусты!!!
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
#52 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 13:45
Была мысль про бивень мамонта, когда поддался интриге и перебирал варианты уникальных материалов в Петропавловске-Камчатском.В дореволюционной книжке "300 советов кустарю" я вычитал рецепт, как с помощью декальцинирования придать кости временное свойство поддаваться формовке. Так, что с помощью штампа на прессе можно делать из кости пуговицы, броши и другие изделия.
Судя по тому, что вы написали, вы работаете с бивнем мамонта.
Но про декальцинирование не знал, потому с формованием не стыковалось…
PS. Хотя, знал! Но забыл... сейчас вот вспомнил фокус с яйцом в бутылке...
#53 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 14:25
Ой смотрю как всех это задело за живое.
Подделка из кости делается 5-6 способами причем нечего там сложного нету, есть еще 3 но там нужен автоклав.
Можете не гадать на кофейной гуше это не кость ни моржа не мамонта тем более ( и вообще никакой кости) все намного проше. Это материал дает нам матушка земля бесплатно!!
MasterSplinter про книги я сказал незря там очень много чего есть хорошего. Я так понял вы любите все сопоставлять( и это очень хорошо, сам такой по натуре) тогда упрощу вам задачу. Чего у нас на Камчатке больше всего в России постоянно действующих и как называется наша земля и ответ сам прийдет на ум.
Уважаемый yaso73 речь шла не про гордость и не "смешивания всех с говном" ваши слова. Никого не с кем смешивать и мысле небыло, просто опыт очень великая вешь и его просто так не приобретешь если не пробывать.
Я уверен что есть здесь люди куда опытнее меня и умеющие такое, о чем мне только мечтать, но я стараюсь из всех сил догнать таких людей хоть мне это и будет идти в чистый убыток в финансовом смысле, зато приобрету бесценный опыт.
P.S Всегда относился к людям которые хотят добится сами всего с огромным уважением.
Подделка из кости делается 5-6 способами причем нечего там сложного нету, есть еще 3 но там нужен автоклав.
Можете не гадать на кофейной гуше это не кость ни моржа не мамонта тем более ( и вообще никакой кости) все намного проше. Это материал дает нам матушка земля бесплатно!!
MasterSplinter про книги я сказал незря там очень много чего есть хорошего. Я так понял вы любите все сопоставлять( и это очень хорошо, сам такой по натуре) тогда упрощу вам задачу. Чего у нас на Камчатке больше всего в России постоянно действующих и как называется наша земля и ответ сам прийдет на ум.
Уважаемый yaso73 речь шла не про гордость и не "смешивания всех с говном" ваши слова. Никого не с кем смешивать и мысле небыло, просто опыт очень великая вешь и его просто так не приобретешь если не пробывать.
Я уверен что есть здесь люди куда опытнее меня и умеющие такое, о чем мне только мечтать, но я стараюсь из всех сил догнать таких людей хоть мне это и будет идти в чистый убыток в финансовом смысле, зато приобрету бесценный опыт.
P.S Всегда относился к людям которые хотят добится сами всего с огромным уважением.
Сообщение отредактировал Непоседа: 05 Сентябрь 2013 - 14:41
#54 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 14:33
Ну уж дудки, теперь то точно будем гадать, не корысти ради…Ой смотрю как всех это задело за живое.
Можете не гадать на кофейной гуше...
#55 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 14:37
Ну уж дудки, теперь то точно будем гадать, не корысти ради…
Да! Ибо...
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
#56 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 14:49
Хоть немного людей заставил подумать и то радует
#57 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 14:49
Неужели незастывшую лаву формуете? Если так, то можно не волноваться за утечку инфы…Чего у нас на Камчатке больше всего в России постоянно действующих и как называется наша земля и ответ сам прийдет на ум.
#58 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 14:52
Еще крабы вкусные.
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#59 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 15:02
Это материал дает нам матушка земля бесплатно!!
MasterSplinter про книги я сказал незря там очень много чего есть хорошего. Я так понял вы любите все сопоставлять( и это очень хорошо, сам такой по натуре) тогда упрощу вам задачу. Чего у нас на Камчатке больше всего в России постоянно действующих и как называется наша земля и ответ сам прийдет на ум.
Матушка земля бесплатно и нефть даёт... Правда не всем...
А вот чего "Чего у нас на Камчатке больше всего в России постоянно действующих" - вот тут и поспорить можно.Дураков у нас везде навалом.
А про похвалиться успехами - это всегда хорошо.
Практически всё сообщение - шутка.
Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.
#60 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 15:14
Про дураков вообще просто зачет!!!! Их везде много в любой стране Мира.
Roma просто в точку, только не застывающию а в жерло за ней спускаемся льем ее прямо на месте пока она в самом раскаленном виде!!! Конечно вулканологи вас бы упрекнули что это не лава а магма и усе токаое в их роде... но ответили обсолютно правильно.
Roma просто в точку, только не застывающию а в жерло за ней спускаемся льем ее прямо на месте пока она в самом раскаленном виде!!! Конечно вулканологи вас бы упрекнули что это не лава а магма и усе токаое в их роде... но ответили обсолютно правильно.
Сообщение отредактировал Непоседа: 05 Сентябрь 2013 - 15:17
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных