Скорость выполнения работы
Автор
oliks
, 04 Авг 2013 00:27
Сообщений в теме: 68
#1 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 00:27
Здравствуйте!
Планирую заниматься производством сувенирных изделий из дерева, но разбираюсь пока в вопросе весьма плохо - пока что нахожусь на этапе формирования общего мнения касательно того, стоит ли с экономической точки зрения вообще в это ввязываться. Дальше уже, если всё же увижу смысл, буду вникать и уже серьезно обучаться всем тонкостям или в крайнем случае найму специалиста. Поэтому не ругайте за возможное дилетанство.
Хотелось бы понять производственные возможности станков, чтобы оценить хватит ли мне одношпиндельной модели для окупаемости этой затеи.
В связи с этим подскажите, пожалуйста, сколько чистого времени работы станка обычно уходит на изготовление следующих видов изделий, просто как пример:
1. Статуэтки размера 10х10х15 см (с использованием поворотной оси):
http://derevo-rezba....07/PIC-0048.jpg
http://i01.i.aliimg....4277083_298.jpg
2. Барельефы средней сложности размером 7х7 см (сувенирные магнитики).
3. Барельефы-иконы такого типа http://www.artvizo.r...img_7_121_m.gif размером 30х30см.
Понимаю, что многое зависит от заданной детализации и от возможностей самого станка. Станок можно взять условно Excitech SHG 6090, а по детализации - максимально возможная для подобного типа задач (прорисовка мелких деталей, лиц и проч.)
Также интересует, сколько может кушать электричества в час (условно) станок подобного типа? Просто, к сожалению, в спецификациях у производителей часто указывается только мощность шпинделя.
Буду очень благодарен за помощь в этих вопросах.
Планирую заниматься производством сувенирных изделий из дерева, но разбираюсь пока в вопросе весьма плохо - пока что нахожусь на этапе формирования общего мнения касательно того, стоит ли с экономической точки зрения вообще в это ввязываться. Дальше уже, если всё же увижу смысл, буду вникать и уже серьезно обучаться всем тонкостям или в крайнем случае найму специалиста. Поэтому не ругайте за возможное дилетанство.
Хотелось бы понять производственные возможности станков, чтобы оценить хватит ли мне одношпиндельной модели для окупаемости этой затеи.
В связи с этим подскажите, пожалуйста, сколько чистого времени работы станка обычно уходит на изготовление следующих видов изделий, просто как пример:
1. Статуэтки размера 10х10х15 см (с использованием поворотной оси):
http://derevo-rezba....07/PIC-0048.jpg
http://i01.i.aliimg....4277083_298.jpg
2. Барельефы средней сложности размером 7х7 см (сувенирные магнитики).
3. Барельефы-иконы такого типа http://www.artvizo.r...img_7_121_m.gif размером 30х30см.
Понимаю, что многое зависит от заданной детализации и от возможностей самого станка. Станок можно взять условно Excitech SHG 6090, а по детализации - максимально возможная для подобного типа задач (прорисовка мелких деталей, лиц и проч.)
Также интересует, сколько может кушать электричества в час (условно) станок подобного типа? Просто, к сожалению, в спецификациях у производителей часто указывается только мощность шпинделя.
Буду очень благодарен за помощь в этих вопросах.
#2 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 00:42
Заказывайте на стороне, специалист Вам изготовит во много раз дешевле(есть масса технологий), если не штучное изделие, но тут электричество не считают обычно.
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#3 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 00:53
Извините, мы, наверное, не до конца друг друга поняли - меня как раз интересует самостоятельное производство, серийное. Именно из дерева. Потому и хотел бы определить скорость, с какой можно, грубо говоря, серийно "штамповать" из дерева такие изделия. Чтобы дальше уже считать рентабельность 1-го шпинделя с последующей оглядкой на многошпиндельные станки. Спасибо.
Сообщение отредактировал oliks: 04 Август 2013 - 00:56
#4 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 01:15
Ищите. да обрящете. Бизнес-вещь забавная, многие становятся философами. Но точно не разоритесь, с недорогим станком, а если любопытный, много интересного узнаете.
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#5 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 01:55
Благодарю за напутствие. Но всё же для организации бизнеса даже с недорогим станком хотелось бы располагать конкретными цифрами. Поэтому мой вопрос остаётся открытым.
Сообщение отредактировал oliks: 04 Август 2013 - 01:57
#6 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 06:20
ТОПИКСТАРТЕРУ:
Здесь все ответы на Ваши "бизнесменские" вопросы.
Здесь все ответы на Ваши "бизнесменские" вопросы.
Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.
#7 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 07:36
Благодарю за напутствие. Но всё же для организации бизнеса даже с недорогим станком хотелось бы располагать конкретными цифрами. Поэтому мой вопрос остаётся открытым.
Ладно уж, сделаю доброе дело.
Нельзя построить бизнес на изготовлении серийных скульптурных деревянных сувениров (типа магнитиков) на станке с ЧПУ.
Вот, собственно и все, что вам требуется знать о сабже. А цифрами только голову забивать...
Тем не менее, чисто для примера.
Вот вам совершенно бесплатный бизнес-план по производству деревянных магнитиков.
Рельефных деревянных сувенирных магнитиков 7х7 см с приличной детализацией, таких, чтобы самому не противно было в руки брать, можно за смену изготовить штуки 4.
На десятишпиндельном станке (если соорудите такого монстра), соответственно, 40 штук.
В розницу дороже 300 рублей (10 долларов) нельзя продать никакой самый распрекрасный магнитик в самом проходном туристическом месте мира.
Стало быть, ваша цена должна быть 75 рублей (цену один раз удвоит оптовик и еще раз удвоит розничный продавец).
Итого ваша выручка за день составит: 75х40=3000 рублей грязными.
Рабочему вы заплатите как минимум 1500 грязными в день - это же мастер на все руки, он и заготовки из досок выпиливает, и программы пишет, и за станком следит, и стружку убирает, а потом еще изделия лаком покрывает и виниловые магнитики сзади лепит. Ну и упаковка продукции, а так же приемка сырья тоже на нем.
Как минимум 500 рублей вам придется заплатить за дневную аренду помещения под станок, офис и склад.
500 рублей в день составят амортизационные, транспортные, бухгалтерские и прочие накладные расходы.
500 рублей вы потратите на сырье, магнитные материалы, фрезы, лаки и клеи.
Итого - ровно 3000 рублей.
Останется только приплатить из своего кармана 500 рублей за дневной расход электричества и коммунальных услуг.
И - бинго! - бизнес закрутился.
В этой схеме есть один бесспорный плюс - налогов платить не надо.
Ну, кроме соцналогов с зарплаты рабочего.
Еще один фактор, который нужно всегда учитывать при серийном производстве сувенирки, если вам посчастливилось найти на рынке более-менее доходную нишу.
Примерно через три месяца на рынке появятся точные копии ваших магнитиков по розничной цене 100 рублей китайского производства в совершенно невероятных количествах.
Это ваши конкуренты постараются, которым лениво было покупать самим станок и проектировать рельефы для магнитиков.
Китайские магнитики будут поганого качества. Но вас это не спасет.
Потому что половина покупателей в принципе не способны отличить хорошее изделие от плохого. А оставшаяся половина просто не сумеет отыскать в горах аляповатых китайских поделок вашу высококачественную работу.
Сообщение отредактировал MasterSplinter: 04 Август 2013 - 09:59
У России только два союзника - дураки и дороги.
#8 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 11:20
Уважаемый коллега MasterSplinter как то приводил пример из жизни, когда его партнер с цифрами доказал, что бизнес на изготовлении клише не выгоден и убыточен. Вера в результат и непоколебимая уверенность в правильности направления привели к тому, что бизнес у MasterSplinter'а есть (а не у его партнёра!), и таки, совсем не убыточен.
Еще пример. На соседней улице, ребятишки купили пару голимых лазеров. Режут фанеру, наклеивают магниты, наклеивают картинки из типографии. Получается толстый магнит с красивым, полиграфическим рисунком. При работе дым коромыслом. Два раза был пожар. Один лазер целиком сгорел.
Ребятишки барыжат этими магнитами в приличных объемах.
Китайцы делают качественнее.
На мой взгляд - говно полное, но ведь покупают!
Думаю, что пизнэсс-планы не писать надо, а понимать, что ты хочешь делать: видеть цель и стремиться к ней. А бизнес-план, это так, памятка что бы не забыть детали.
Ну и концентрироваться на главных направлениях, а не на второстепенных. Если ты не занимаешься выплавкой алюминия или силикатного стекла, то на электричество можно забить. Можно забить на банковские проценты. А вот аренда и зарплата, намного более значимые величины. А они зависят от конкретного места, и здесь рекомендации от людей из другой страны или области мало информативны.
Бизнес строит не бухгалтер или экономист, а предприниматель. Это принципиальная разница. Мысли как предприниматель. Будешь мыслить как бухгалтер - кругом будут одни убытки. Будешь мыслить как предприниматель кругом будут цели, свершения (и неудачи естественно), но это будут пути к успеху.
Еще пример. На соседней улице, ребятишки купили пару голимых лазеров. Режут фанеру, наклеивают магниты, наклеивают картинки из типографии. Получается толстый магнит с красивым, полиграфическим рисунком. При работе дым коромыслом. Два раза был пожар. Один лазер целиком сгорел.
Ребятишки барыжат этими магнитами в приличных объемах.
Китайцы делают качественнее.
На мой взгляд - говно полное, но ведь покупают!
Думаю, что пизнэсс-планы не писать надо, а понимать, что ты хочешь делать: видеть цель и стремиться к ней. А бизнес-план, это так, памятка что бы не забыть детали.
Ну и концентрироваться на главных направлениях, а не на второстепенных. Если ты не занимаешься выплавкой алюминия или силикатного стекла, то на электричество можно забить. Можно забить на банковские проценты. А вот аренда и зарплата, намного более значимые величины. А они зависят от конкретного места, и здесь рекомендации от людей из другой страны или области мало информативны.
Бизнес строит не бухгалтер или экономист, а предприниматель. Это принципиальная разница. Мысли как предприниматель. Будешь мыслить как бухгалтер - кругом будут одни убытки. Будешь мыслить как предприниматель кругом будут цели, свершения (и неудачи естественно), но это будут пути к успеху.
#9 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 12:49
Будешь мыслить как бухгалтер - кругом будут одни убытки. Будешь мыслить как предприниматель кругом будут цели, свершения (и неудачи естественно), но это будут пути к успеху.
Подпишусь под каждым словом.
(но на рельефных гравированных деревянных магнитиках действительно сделать бизнес нельзя)
У России только два союзника - дураки и дороги.
#10 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 17:35
Стоимость 3д барельефов вне пределов сувенирного бизнеса. Тут MasterSplinter абсолютно прав.Подпишусь под каждым словом.
(но на рельефных гравированных деревянных магнитиках действительно сделать бизнес нельзя)
С другой стороны - Мой клиент делает удачный бизнес именно на на деревянных сувенирах, но не 3д. Перейдите на 2д, или псевдо 3д с гравировкой и тогда быть может Вам удастся зацепится на рынке.
#11 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 19:21
Золотые слова, однако.
Но главная фишка в сувенирной теме это не умные станки и даже не оригинальные технологии.
Главная фишка - это непрерывный фонтан идей.
Чтобы быть успешным во временной перспективе на этом рынке, нужно все время предлагать что-то новое.
Чтобы быть чуть впереди непрерывно засираемого вашими конкурентами рынка.
Схема такая: вы придумали некое новое изделие, разработали технологию, выбросили на рынок, пошел спрос и прибыль.
Через короткое время (частенько не без помощи китайских товарищей) рынок наводняется копиями, подражаниями и жалкими имитациями ваших оригинальных изделий.
И этот сегмент рынка превращается в бессмысленную помойку, соревнование "чье говно дешевле", где нормально работать уже невозможно.
К этому времени предприниматель должен быть готов представить рынку новую идею...
А при такой схеме работы все предварительные бухгалтерские расчеты бессмысленны.
Как верно отметил коллега Menu/Exit.
Но главная фишка в сувенирной теме это не умные станки и даже не оригинальные технологии.
Главная фишка - это непрерывный фонтан идей.
Чтобы быть успешным во временной перспективе на этом рынке, нужно все время предлагать что-то новое.
Чтобы быть чуть впереди непрерывно засираемого вашими конкурентами рынка.
Схема такая: вы придумали некое новое изделие, разработали технологию, выбросили на рынок, пошел спрос и прибыль.
Через короткое время (частенько не без помощи китайских товарищей) рынок наводняется копиями, подражаниями и жалкими имитациями ваших оригинальных изделий.
И этот сегмент рынка превращается в бессмысленную помойку, соревнование "чье говно дешевле", где нормально работать уже невозможно.
К этому времени предприниматель должен быть готов представить рынку новую идею...
А при такой схеме работы все предварительные бухгалтерские расчеты бессмысленны.
Как верно отметил коллега Menu/Exit.
У России только два союзника - дураки и дороги.
#12 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 20:26
Вот тут позвольте Вас перебить! (шутка).
Как раз быть "генератором идей" в сувенирке,без достойной производственной базы - жутко убыточное и обидное дело.
Даже не получится первые сливки снять. Только идею подарить.Проще принимать участие в "чьё говно дешевле".Там хоть деньги...
Как раз быть "генератором идей" в сувенирке,без достойной производственной базы - жутко убыточное и обидное дело.
Даже не получится первые сливки снять. Только идею подарить.Проще принимать участие в "чьё говно дешевле".Там хоть деньги...
Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.
#13 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 20:32
Как раз быть "генератором идей" в сувенирке,без достойной производственной базы - жутко убыточное и обидное дело. ...
Да, конечно, принимается поправка.
Об этом я не упомянул, как о само собой разумеющемся обстоятельстве.
Для того, чтобы снять сливки с достойной идеи, необходима собственная хорошая производственная база.
А сама по себ идея не стОит вообще ничего. Ноль рублей ноль копеек.
У России только два союзника - дураки и дороги.
#14 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 20:52
Есть у меня знакомый, изготавливает уже много лет фанерные магниты, ужасные на мой вкус, но есть огромный сбыт. Он оптом сдает по 15р., в рознице 150р., ну логика понята. Китайцы пробовали войти на его поляну, но как-то не смогли (там масса тонкостей, не всегда азиаты побеждают).
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#15 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 22:07
Раз уж тут "случаи из жизни" - тоже расскажу о превратностях "пизнеса":
Как-то, года 2-3 назад, некая фирма из столицы обратилась с предложением выполнить небольшой заказ- рекламные установки для сети их магазинов. (Последствия кризиса, поиск в регионах менее дорогостоящих исполнителей, небольшой заказ)
Каждый магазин имел свою тему в оформлении витрин: "музыка", "астрономия" и т.п.
Для "музыки" мы сделали большие пианинные клавиатуры в М5:1 и белые скрипичные футляры- кофры.
Как настоящие, только всё из пластика.
Через несколько дней директор магазина звонит в главный офис- или я увольняюсь, или что-то с витринами делайте! Люди валом валят в магазин с вопросами: "-Сколько стоят кофры!? Я сразу куплю!" Продавцы к директору направляют.
Директор им, мол, это оформление витрин, мы другое продаём! А они- Ну, хотя бы скажите- где вы их брали!?
И так- несколько дней подряд.
Оказалось, что в столице есть только два вида футляров для скрипок- дорогущие "европейские" и матерчатые "китайские", а обычных "классических"- жёстких, чтобы дитё скрипку не повредило, и за вменяемые деньги- нет!
У нас нет производственной базы для серийного выпуска подобных изделий, а то б занялись...
Как-то, года 2-3 назад, некая фирма из столицы обратилась с предложением выполнить небольшой заказ- рекламные установки для сети их магазинов. (Последствия кризиса, поиск в регионах менее дорогостоящих исполнителей, небольшой заказ)
Каждый магазин имел свою тему в оформлении витрин: "музыка", "астрономия" и т.п.
Для "музыки" мы сделали большие пианинные клавиатуры в М5:1 и белые скрипичные футляры- кофры.
Как настоящие, только всё из пластика.
Через несколько дней директор магазина звонит в главный офис- или я увольняюсь, или что-то с витринами делайте! Люди валом валят в магазин с вопросами: "-Сколько стоят кофры!? Я сразу куплю!" Продавцы к директору направляют.
Директор им, мол, это оформление витрин, мы другое продаём! А они- Ну, хотя бы скажите- где вы их брали!?
И так- несколько дней подряд.
Оказалось, что в столице есть только два вида футляров для скрипок- дорогущие "европейские" и матерчатые "китайские", а обычных "классических"- жёстких, чтобы дитё скрипку не повредило, и за вменяемые деньги- нет!
У нас нет производственной базы для серийного выпуска подобных изделий, а то б занялись...
#16 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 22:32
Вот собственно наглядный пример из жизни.Раз уж тут "случаи из жизни" - тоже расскажу о превратностях "пизнеса":
Как-то, года 2-3 назад, некая фирма из столицы обратилась с предложением выполнить небольшой заказ- рекламные
.....
Для кого то - нет производственной базы.
Для кого то - забавная история.
А для настоящего предпринимателя, Предпринимателя, это повод начать бизнес.
И по х..всё. Есть неудовлетворённый спрос.
И вместо того, что бы толкаться на рынке рекламы или мебели, где, ну сами понимаете....
Иди и делай кофры. И ни один Китай тебе дорогу не перебежит.
Они там и делаю миллионы. А ты здесь знаешь вкусы и проблемы и делаешь десятки и сотни.
И такие производственные нычки встречаются постоянно. Просто их не видят, так как нет навыка отслеживать подобные проекты.
А то начитаются умных книжек и начинают про бизнесс-планы, об отдаче на вложенный капитал, стоимости машинного времени, и сроках окупаемости пилы м молотка.
Сообщение отредактировал Menu/Exit: 04 Август 2013 - 22:35
#17 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 22:50
Слабо верится, изготовить сотню-две кофров в месяц несложно небольшему предприятию с одним станочком. И в индивидуальных изделиях китайцы не конкурены, несмотря на стоимость изделия там (полушка-телушка).
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#18 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 22:58
Считали затраты/прибыль.Слабо верится, изготовить сотню-две кофров в месяц несложно небольшему предприятию с одним станочком.
Для фирмы, основная деятельность которой- архитектура, мизер.
Хотя для местных музыкантов несколько стеклопластиковых изготовили.
Клише для ПВХ- осмысленнее.
Сообщение отредактировал CINN: 04 Август 2013 - 22:58
#19 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 23:11
Ну таки об чем спичь? Но жемчуг мелкий...
Сообщение отредактировал vv92: 04 Август 2013 - 23:35
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#20 OFFLINE
Отправлено 04 Август 2013 - 23:15
Мне вот интересно:топикстартера раздавило многотонным интеллектуальным танком местных корифеев?Или он впитывает ценнейший опыт старших товарищей?(я вот лично сильно проникся идеей поиска небольшой ниши чего-то мелкосерийного.Не шучу.).
Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных