Перейти к содержимому


Фотография

Деградация газовой смеси

Мощность лазера Деградация газа

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 OFFLINE   DenisVlasov

DenisVlasov

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Saint-Petersburg
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 02 Август 2012 - 21:57

Скажите, пожалуйста, как быстро протекает процесс деградации газовой смеси при перегреве трубы? Ищу неисправность в 130 ваттной системе в которой 3 раза подряд с частотой раз в сутки ремонтировался и переделывался БП. :) Почти уверен, что проблема не в трубе, хоть она и прогрела воду в баке без чиллера до 34 градусов за 40 минут тестирования БП на макс. мощности. После очередного ремонта БП (было сделано несколько модификаций электронных компонентов в блоке, допускаю, что не все верные :) ) в трубе возникает только слабо видимый разряд без излучения (скотч на выходе трубы никак не ощущает излучения). Типично ли такое поведение трубы при смерти газовой смеси? И возможно ли перегоевом убить трубу за 20-30 минут?


  • 0
ООО "Эксклюзивные Решения"

#2 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 02 Август 2012 - 22:23

А можно как то поинформативней:
Что за излучатель?
Какие режимы работы, какой ток,
Мощность до и после, как меряете, 130 ватт - это расчетная мощность или замеряли?
Может фотки представите?
Что касается деградации газовой смеси:
1. Натекает излучатель - в резонатор попадает атмосферный воздух / уходит гелий.
2. В газовую смесь гадят например не предназначенные для вакуумной работы компаунды, которыми, например, клеят зеркала.
3. Разложение СО2, углерод осаждается в виде сажи, состав смеси нарушается.

Для информации. В своё время во Фрязино производили лазер ИГЛН-802 КОРД. 75 ватт. Водяное охлаждение. Тогда его производили для военных целей. Разработчики говорят, что без охлаждения (воды) он мог работать 40 минут, потом умирал.
  • 0

#3 OFFLINE   2ar

2ar

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 629 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Сервисное обслуживания станков
  • Из:Новосибирск

Отправлено 04 Август 2012 - 02:53

Интересует вопрос как измерить мощность. Т.е. как убедится что 100 Вт труба на мощности 50% выдает именно 50 Вт, а не иное значение?
  • 0

#4 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 04 Август 2012 - 10:59

Любые измерения лучше всего проводить приборами, для этого предназначенными.
Только это вещь не дешевая. Используется, как правило, настройщиками.
Пользователя жаба задушит покупать.

Можно почитать здесь.
Либо если есть бездна времени и руки растут из правильного места, то:
1. Берешь некий предмет, массой m.
2. Лепишь к нему термопару.
3. Нагреваешь лазером этот предмет за некоторое время t
4. Измеряешь начальную и конечную температуру T.
5. Охлаждаешь предмет.
6. Делаешь серию замеров.
7. По формулам из учебника физики находишь мощность необходимую для нагрева тела за время на нужную температуру.
8. Отбрасываешь максимальный и минимальный результат, остальное усредняешь.
9. Всякой трудноизмеряемой и учитывемой "ерундой", как то: потерями в воздухе на теплообмен, коэффициентом поглощения /отражения лазера от мишени, и др. можешь пренебречь.
10. Это и будет бытовой измеритель мощности какого нибудь излучения, в том числе и лазерного.
  • 0

#5 OFFLINE   2ar

2ar

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 629 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Сервисное обслуживания станков
  • Из:Новосибирск

Отправлено 05 Август 2012 - 18:31

Понял. Спасибо за ответ.
  • 0

#6 OFFLINE   DenisVlasov

DenisVlasov

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Saint-Petersburg
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 05 Август 2012 - 19:33

Я не могу измерить на той площадке сейчас ничего. Знаю, что труба была китайская абсолютно новая. Знаю, что ток бы порядка 40-45 миллиампер, а вольтаж около 35-40 киловольт. Этот все данные со слов оператора, который ампераж смотрел на стрелочном миллиамперметре, вольтовую характеристику называл мне из документации по БП. :)

Самый вот главный вопрос потерялся: "Может ли труба 130 ватт умереть полностью (слабый разряд в трубе виден, но выхода мощности нет), если она перегревалась до 40-50 градусов в теч. часа?".

И вот еще в догонку: Предположим, что смесь в трубе умерла... Как меняются вольт-амперные характеристики это трубы?

  • 0
ООО "Эксклюзивные Решения"

#7 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 05 Август 2012 - 20:07

Здесь есть несколько поставщиков оборудования, в том числе источников лазерного излучения, китайского производства.
Андрей Кулагин, Осирис, Синер, Технограв и др. Они пишут в темах "продам". думаю, что они имеют некоторую статистику работы излучателей, по отзывам своих клиентов.

Если смесь умерла, излучения не будет.
Если внутреннее зеркало "ёк", то эмиссия из катода будет, ионизация будет, ток будет течь, а излучения не будет.

Вольт-амперная характеристика "трубы" имеет обратную зависимость ток -напряжение.
Чем больше ток тем меньше напряжение.
При поджиге напряжение самое большое, потом падает.

Если смесь газов деградирует, то поджига при стандартном напряжение не происходит, блок будет поднимать напряжение, до ограничения системы защиты.
  • 0

#8 OFFLINE   DenisVlasov

DenisVlasov

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Saint-Petersburg
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Август 2012 - 15:32

Спасибо большое, Menu/Exit, вы подорвали мои надежды на то, что дело только в блоке питания. :)
Мы его переделали немного - не все нравилось в китайском решении. Могли, конечно, сделать ошибку. Самое противное, что до переделки он у нас 3 раза выгорал по разным причинам: взорвались транзисторы, потом начало шить на корпус через некачественно изолированное соединение между двумя последними трансами в каскаде (кстати, трансы там - не совсем трансы, как я вижу... что-то у них внутри еще есть кроме обмоток), а потом выгорели резисторы на ногах транзисторов :) . Вот такая вот забавная штучкам нам попалась. Самое интересное, что за все аварии блока, внутренний предохранитель демонстрировал высочайшие показатели надежности :) : горели предохранители в пилоте, выбивало 16А автомат, а внутренний предохранитель БП всегда оставался в строю. :)
  • 0
ООО "Эксклюзивные Решения"

#9 OFFLINE   Seyv

Seyv

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь

Отправлено 16 Май 2016 - 18:58

Трубу в прок не возьмешь, портятся они.
  • 0
''Прежде чем решать задачу, полезно ознакомиться с ее условиями.'' Математик Дьердь Пойа

#10 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 18 Май 2016 - 11:06

Трубу в прок не возьмешь, портятся они.

А это как?!!! Какой механизм этого скисания? Просто  как-то хранил одну трубу 5 лет и запускал ее после этого - все было хорошо, правда она была бездефектной - была возможность выбрать конкретную из партии...


  • 1

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#11 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 18 Май 2016 - 14:03

Вадим, гелий всетаки покидает излучатель, а он завязан на охлаждение и соответственно перемешивание смеси в отпаянном излучателе. Хотя соглашусь-хорошо сделанные долго хранятся.


  • 0

#12 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 18 Май 2016 - 14:42

гелий всетаки покидает излучатель

 
Может китаесы делают искусственный гелий? Из риса?
Или гелий у них нестойкий? Или он к ним и утекает?
 
Володь, гелий конечно сверхтекучий, но ведь и стекло какбЭ запаяно?
  • 0

#13 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 18 Май 2016 - 14:56

Эх, Виталий. Размер атома гелия весьма мал по сравнению с атомами кристалической решетки стекла (будем считать стекло поликристаллом, для ясности). Мыж храним излучатели,, условно при комнатной температуре

э ну приобретают они некоторую энергию-ее еще Броуновским движением обозвали.

Килька непренужденно покидает неводы с большей ячейкой.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#14 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 18 Май 2016 - 16:44

Вова, ты не поверишь!!!
Атом водорода ваааще еще меньше!!!
А по весу ажно в 4 раза.
Гелий - пара протонов + пара нейтпонов.
Водород - одинокий протон.
Я про сверхтекущий водород как то не слыхивал.
Чё (с) скажешшшшь?
  • 0

#15 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 18 Май 2016 - 18:16

Скажу, что сложностей с хранением водорода еще больше.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#16 OFFLINE   Доктор Чудо

Доктор Чудо

    Просто Чудо

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Из:Россия

Отправлено 18 Май 2016 - 19:45

и по русски говоря, какой вывод? вытекает гелий из лазерной трубы или нет?


  • 0

#17 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 18 Май 2016 - 20:11

А если на примерах.

Типа "Занимательная физика в лицах числах".

 

Допустим иду я. Несу в руках арбуз (протон). А на поводке у меня померанцевый шпиц (электрон) бегает.

Навстречу идет дядя Вова. Трезвый. Несет 2 арбуза (протоны) и 2 дыни(нейтроны). А на поводке у него 2 померанцевых шпица (электрона) бегают.

Стоим курим. И вдруг мимо пробегает Новосибирский Кот (хз какой он имеет физический смысл, пусть будет Бозоном)) . 

И началось. 

С лаем и матюками группа друзей, арбузов, собак и дынь перемещается за Котом. 

Кот через забор в сад им. Композитора Чайковского. Там тапер лабает. Ну вы его знаете (ну у него сегодня Д.Р.).

 

И вы мне хотите сказать, что дяде Вове будет проще пробраться через забор с арбузами, дынями и собаками чем мне?

Типа у него "сверхтекучесть"?

Я знаю, что у дяди Вовы сверхтекучесть наблюдается при сильно отрицательных температурах, так сказать на родине Кота.

А в обычное время - сильно сомнительно.


Сообщение отредактировал Menu/Exit: 18 Май 2016 - 20:21

  • 0

#18 OFFLINE   DEDAlex

DEDAlex

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 559 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северодонецк/Москва
  • Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
  • Из:Украина/Московия

Отправлено 18 Май 2016 - 21:17

"Из указанных выше газов гелий отличается наибольшей скоростью проникновения. Второе место занимает водород. Проницаемость кварцевого стекла для водорода становится практически заметной, начиная с 300 °С, для азота — с 600°С. Наличие в структуре кварцевого стекла крупных межатомных полостей предопределяет возможность сравнительно легкой диффузии сквозь него гелия и водорода, размер молекул которых меньше 0,24 нм (2,4 А). В сложных силикатных стеклах эти полости заполняются в той или иной мере катионами металлов Ме+, Ме2+ в кварцевом же стекле они остаются свободными. Поэтому и скорость проникновения газов сквозь кварцевое стекло гораздо выше. Наилучшим образом задерживают диффузию крупные катионы Na+, РЬ +, Ва2+ и другие. [c.262]"

 

Тут узяв: http://chem21.info/info/698792/


  • 0
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

#19 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 304 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 18 Май 2016 - 21:30

Ну понятно, что люди с собачками сквозь забор пролезут.

А в справочниках есть данные по скорости диффузии, например за какое время объем газа уменьшается в 2 раза при давлении в 10 торр?

А то типа скорость есть,  а время  - 1 год.

Это я к тому, что у меня есть лазеры в резерве, которые стоят год-два и как новенькие.

Может не знают про диффузию?


  • 0

#20 OFFLINE   Доктор Чудо

Доктор Чудо

    Просто Чудо

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Из:Россия

Отправлено 19 Май 2016 - 17:37


Это я к тому, что у меня есть лазеры в резерве, которые стоят год-два и как новенькие.

Может не знают про диффузию?

именно стекляшки типа китайских, а не Рофин (Синрад) и иже с ними?

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 19 Май 2016 - 17:38

  • 0





Темы с аналогичным тегами Мощность лазера, Деградация газа

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных