Сообщений в теме: 36

[tiger0007]

Добрый день, хочу сказать огромное спасибо Роману Матвееву за присланный матч3 на почту, с Уважением Саша

[3D-BiG]

tiger0007, были бы Вы рядом с Новосибом - я бы на попытку заделать лазерную трубу дал-бы парочку мертвых 70Вт труб - у меня их пучек в гараже стоит - тоже хотел сам трубу собрать, да передумал....

[tiger0007]

а посылкой наверное дороговато выйдет

[3D-BiG]

Да - безопасные коробки очень объемные, да и чаще всего грузчики не смотрят на наклейки: осторожно стекло...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 21 Август 2009 - 22:40

[Pahan]

Доброго дня всем!

Я очень, часто бываю на форумах лазерной тематики, но к сожалению очень редко выкладываю свои посты. Но эту тему просто не могу оставить без своего комментария.
И так по порядку. Я тоже сторонник собрать все, что касается лазерного станка самостоятельно. И не вижу здесь не чего плохого и страшного. Самое главное, что меня тенет и заставляет это делать – это приобрести опыт, желание сделать свое, и пользоваться своим.
Давайте затронем тему контроллеров станка. Что всех устраивает эти MPC-03 или MPC-05? И то ПО которое идет к ним. Меня, например, нет. Для чего платить 800 $ за тот контроллер который тебя не устраивает по многим показателям, когда можно изготовить за 150-200$ систему, которая будет на порядок выше и лучше!? Господа не удивляйтесь приведенным ценам, но это действительно так. Еще один существенный недостаток использования не своего это ремонт. Попробуйте отремонтировать например MPC-03 без принципиальной схемы. Можно. Но очень проблематично, тем более если нет под рукой такого же исправного контроллера. Можно спросить на форуме у специалистов, но как правило ответ такой «Да, зачем тебе оно нужно, дешевле и быстрей купить новый!» Про серво привода я вообще молчу. По всем показателям они лучше, но т.к. очень дороги, их за частую обходят стороной. Не Каждый готов выложить за белее менее хороший серво привод (один) 500-700$. А ведь если собрать свой серво привод, затраты будут не велики, и большая часть которых составит 3-3,5 т.р., который придется отдать за хороший энкодер с разрешением 2048-5096 имп/об. Лазерный излучатель. Несомненно Китайская цена очень хороша. Но хороша для Китайцев. Но для меня она стоит не 100$, как она стоит в Китае, а 700! За 700$ реально можно собрать лазерный излучатель той же мощности, да и еще лучше. Я например готов потратить даже еще больше, но только, чтобы это был добротно сделанный излучать с клапанами для перезаправки и с возможностью замены зеркал и электродов. Давайте примерно подсчитаем, во сколько может обойтись изготовление такого лазерного излучателя лично для меня. Пяти литровый баллон готовой лазерной смеси – 5000 руб. Его хватит на очень много заправок. Стандартную пропорцию газовой смеси можно узнать из литературы, как отечественной, так и зарубежной. Все детали излучателя, кроме зеркал, обойдутся в 1000 руб. в т.ч. и клапана для последующей перезаправки. Зеркала, если заказывать в России – 5000 руб. Но ведь их можно использовать и со старых (разбитых) излучателей. (кстати процентов 30 заказанных мною излучателей приходили поврежденные, из-за транспортировки) 250 руб. на бутылку водки мастеру неонщику который с большим удовольствием поможет мне. Все! Итого 11250 руб. за лазерный излучатель который будет не уступать Китайским аналогам и обладать большим плюсами.
Уважаемые Гуру, я преклоняюсь перед Вашим опытом и знаниями, не держите пожалуйста на меня зла, но следующее обращения к Вам.
Конечно, лучше и проще отговорить от той или оной идеи начинающего станкостроителя.
И гораздо тяжелей помочь действительно дельным советом. А еще трудней помочь человеку высчитать, например кривизну зеркал для его будущего излучателя. Но Вы поймите что у человека который к Вам обратился за помощью, полно энтузиазма, желание творить самому, желание добиться того, что с легкостью делают на «заводе» в Китае две тетечки которые зачищают торцы стеклянных труб и клеят зеркала и двух дядей которые запаивают и заправляют газовую смесь.
tiger0007, земеля, ты главное не отчаивайся, я думаю у тебя должно получится!
Кота, запри в гараж и попробуй еще разок. Если будет желания пообщаться, пиши, стучи, буду рад поделится информацией.
Извиняюсь если кого то обидел или затронул чьи-то интересы.

[3D-BiG]

Здравствуйте, Pahan.

С большим интересом прочитал ваш пост с вашей попыткой критики того подхода, который здесь пока практикуется в рекомендациях для самоделкиных, но наш метод - метод людей которые ставят подход практического достижения цели путем финансовых затрат и без забирания в глубокие дебри технологий - т.е. метод конструктора не забираясь в глубокие дебри конструирования, а используя готовые модули, хоть и не дешевых... Это метод первичного освоения темы, которым мы пока владеем...

Вы предлагаете уже глубокое копание с созданием самим этих кубиков конструктора - в принципе - это тоже подход, но подход самоделкиных ориентированных не на факт создания рабочего устройства в кратчайшие сроки, а человека который пытается глубже копнуться в природе познания - я не против такого подхода, да и другие участники этого форума с удовольствием бы ознакомились с вашей методологией и вашим подходом к проблеме.

Поэтому предлагаю Вам организовать здесь тему (только надо грамотно продумать название темы и активно ее развивать - т.е. быть ее локомотивом) и начать собирать в этой теме единомышленников в подходе конструирования - записывайте меня в свои ряды - грамотеть в познании я всегда за, и чем смогу помочь - всегда рад, ведь сам этот форум и начал зарождаться как форум людей познающих такое оборудование, желающих поделиться информацией, дабы помочь ближнему достичь в познании больших вершин...

Но этот путь может оказаться далеко не копеешным, т.к. например, заниматься изготовлением труб или их ремонтом требует достаточно серьезного оснащения ( и соответственно затрат) - тот-же форвакумник и манифольд с вакуумным манометром для перезарядки трубок стоит достаточно дорого и покупать новый неоновый я бы просто не потянул, но вот сегодня в одном из институтов меня угостили рядом жестко бывшем в употреблении оборудования (чистили комнату и выкидывали ненужные им списанное оборудование, но зная, что меня может это заинтересовать - предложили забрать) - так появился у меня возможно рабочий форвакуумник ( надо перебрать и дооборудовать двигателем) и муфельные печи (тоже надо проверить работоспособность). То-же можно отметить по другим позициям, да и сама разработка требует большого времени, а соответственно денег, но давайте возглавьте это направление здесь - и соберутся единомышленники и такого подхода и облегчится и такой путь создания техники.... И один кандидат в единомышленники уже есть...

[Доктор Чудо]

Примите МОЮ точку зрения - отличительную от Пахана.
Есть брать за основу мысль - Я хочу иметь лазер или Я хочу иметь лазер, что зарабатывать на нем деньги.
Желатетельно сразу определиться....
По первому пути идут форумы - где обсуждается изтовление лазеров из ДВД и указок и т.д. - может отчасти некоторые участники самоделкины этого форума.
По Второму пути идут большинство с этого форума. По этому пути можно идти 2 путями.
1) Собрать лазер самому. организовать фирму и начать принимать заказы.
2) Взять в кредит существующий лазер и организовать фирму и начать принимать заказы.
Я рассматриваю вариант, что допустим не у меня не у Пахана - денег нет.

Второй путь короче - ровно на срок изготовления лазера. То-есть пока мы собираем лазер, другой Чел уже начинает работать и зарабатывать деньги и ОТБИВАТЬ свой лазер, причем первому еще пилить и пилить...

Достоинства и недостатки - обсуждать не буду, отмечу только несколько моментов.
- Хороший технический специалист - далеко может быть не таких хорошим Менеджером (Предпринимателем)
- Мы брали Меркурий полностью в кредит за 520000 руб - отбили его за 7 месяцев, при чем с первых дней, будучи по образованию технарями, получали опыт Менеджеров и учимся до сих пор, этой непростой науке.
Сколько бы мы собирали сами лазер и затем его отбивали? Я думаю значительно дольше и если даже и столько же по времени, то самого личного времени и душевных сил, мы потратили бы в разы больше. Лазер кстати сломался за год 1 раз и был в тот же день бесплатно починен по гарантии.
- Для тех кто собирает, Вопрос- Всегда ли Вы собираете именно то что нужно для бизнеса?
Ведь если нам лазер не подойдет физически или морально устареет через некоторое время - мы его можем продать - добавить и купить НОВЫЙ, а Вы?
Лазеров существует великое множество, в том числе и твердотелы - неплохого бы иметь все виды лазеров..
- Если есть страх - что бизнес не получиться? - то мы здесь в равных условиях, но еще надо иметь ввиду, что конкуренция, если говорить про Москву огромная - выигрывает тот, кто делает гравировку лучше и дешевле.
А дешевле может сделать, тот кто делает быстрее - а это уже серво.

Я надеюсь, всем понятно, что я не призываю, не к чему. Просто озвучил Свою точку зрения.

-

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 24 Август 2009 - 17:39

[0sIrIs]

эксперименты - хорошее дело, но затратное!
Доктор Чудо прав! Если лазер для бизнеса - то это быстрей готовй... причем для гравировки или для раскроя тоже можно разные взять. На сувенирку бесспорно лучше европейца, для ПОСОв - китайца!
Ну конечно можно рассмотреть вариант узкоспециализированного оборудования, которго нет в продаже и оно необходимо для Вашего эксклюзивного проекта... тогда флаг в руки - самодельный станочек кстати. Но можно же взять координатный стол готовый, трубку самому в китае купить... возможно дешевле выйдет, чем покупать станок в России

Сообщение отредактировал 0sIrIs: 25 Август 2009 - 12:22

[Доктор Чудо]

Еще добавлю 5 копеек про риски...
Допустим мы взяли лазер (в кредит) - не пошло..Мы продаем лазер продавцу и можем извернуться и выйти в ноль.

Самоделкины...
Собираете лазер - не зная заработает или нет. Хорошо заработало
Начинаете свое дело - пойдет или нет? Не пошло - продать думаю не сможете, и по этому при одинаково плохом раскладе будете в минусе, мы же можем выйти хотя бы в ноль.

В моем варианте как не странно риска меньше, чем если собирать лазер самому.

Я не лезу в расклады когда ребетя собирают лазеры для уже существующего производства - тогда плюсы более очевидны.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 25 Август 2009 - 13:35

[Pahan]

Может быть, Доктор Чудо и прав, но эту ветку создал tiger0007 с просьбой к знающим людям о помощи в создании его проекта. Он же не спрашивал «как Вы думаете сделать все самому или купить готовый?» Он да как и я уже определились что хотим и для чего. Вот например. У меня есть уже свой Китайский станок, налаженный бизнес, который мне приносит дополнительный доход к основному заработку. Но я так же занимаюсь разработкой своего станка, который меня полностью будет устраивать в точности, скорости, ремонте, стоимости. Главной причиной для чего я этим занимаюсь это отнюдь не то, что у меня есть идея сделать лучше станок, чем тот который я имею и чтобы при помощи него зарабатывать деньги. Главная причина, что у меня есть желание сделать лучше, стремление спроектировать и изготовить своими руками лучше чем есть. Не стоит цель обогатиться после того как сделаю этот станок. Конечно, если все у меня очень хорошо получится и себестоимость моих контроллеров, драйверов для серво и ШД будет приемлема (в чем я не сомневаюсь), я конечно подумаю о серийном производстве моих изделий но это моя не главная цель.

3D-BiG
Спасибо за предложение. За поддержку. Я подумаю. Возможно так и будет.

[Доктор Чудо]

Может быть, Доктор Чудо и прав,

Я прав на 100% - но относительно себя, за других не отвечаю.
Мое мнение - просто мнение и не чего более (не инструкция по выживанию).
Просто вопросов очень много к тем кто собирает лазеры, вот я и влез..

Пахан - на счет продавать станки, вопрос интересный, не в плане мне - а на сколько тебе это удасться.
Если в технике я уже давно дуб дубом, но то что касается бизнеса - это мой конек. На этой Ноте я хотел бы тебе сделать Предложение - если ты об этом думаешь - можно обсудить, здесь же на форуме или как захочешь. На самом деле вопросов здесь не меньше - чем собрать лазер.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 25 Август 2009 - 14:36

[0sIrIs]

Еще один момент... Собрал образец, здорово! Работает!Собрал чертеж, отдал в фирму, которая тебе на потоке изготовит все это (сварщик возьмет дороже...в фирме все отверстия делают лазером и варят тоже лазером по предоставленным чертежам. Быстрее и качественней и дешевле). Дальше нужно продавать. Тут или за нал.... или сертифицировать придется! а там сертификат нужен и на разработку, и на безопасность (по классу лазерной безопасности 4 и высокому напряжению), и в итоге на несколько стартовых образцов. Потом, когда будет понятно, что у Вас серийное производство - тогда Вам уже дадут сертификат на серию... Ну а за наличку выигрышный вариант... Но.... хорошо погрев руки главное вовремя унести ноги!!

[Pahan]

Доктор Чудо, буду рад ознакомиться с твоим предложением.

[Доктор Чудо]

Поговорил с Паханом.
Идеи он предлагает здравые. Очень продвинутый товарищ...Если ему все удасца - буду очень рад.

У меня не каких предложений нет, я только обозначил список проблем, которые могу возникнуть на пути продавца лазеров.

[Pahan]

Поговорил с Паханом.
Идеи он предлагает здравые. Очень продвинутый товарищ...Если ему все удасца - буду очень рад.

Приятно удивлен. Спасибо. Буду стараться.

[Alexey]

В первом посте пункт 4 по электронике.
Есть опыт использования котроллера шагового двигателя L297 описанного в статье Работает совместно с Mach2. проблем особых не возникало. Единственное что сразу, после первого пробоя драйвера микросхемы L298N, замененая и микросхемы с других осей были установлены на компьютерные куллеры с термопастой и воздушным охлаждением.

[nano]

если производство лазеров поставить на поток и продавать... тУт про сертификацию проскакивали слова... сертификат просто подтверждает, что данное Устройство соответствУет чемУ либо и всё. Про лицензирование деятельности я не слышал в этом направлении. Есть добровольная сертификация, есть госУдарственная. Последняя обязательна для определенного перечня приборов, товаров и т.д.

...особенно сертификат на разработкУ... бред. Может быть лицензию?

отвлеклись от основной темы. Писали про ВЧ накачкУ лазеров. Там сложность в основном не в наличии самого генератора ВЧ тока, а в его согласовании с лазером. ВЧ накачка разная бывает. Для Увеличения мощности применяют комбинацию накачки постоянным током и ВЧ излУчения и др. разновидности. Про это можно писать и писать. Даже разряды в газе бывают разных типов, которые пригодны для генерации излУчения (про газовые лазеры).

Я делаю капиллярный CO2 лазер с гибридной накачкой собственной разработки с быстрой прокачкой газа. ПредУсмотрена возможность регенерации смеси без применения паров воды в исходных компонентах смеси. Как я Уже писал на одном форУме, сейчас разрабатываю системУ юстировки зеркал и системУ быстрого вкл. - выкл. лазерного излУчения. Расходимость излУчения У капиллярного лазера очень маленькая. Напряжения в БП не выше 500В.

Этот прототип один из немногих намеченных мною. Мощность достижима до 500Вт, в данном варианте. В планах до 4-5 кВт. Еще смотрю в сторонУ CO лазеров, они по характеристикам лУчше, меньше длина излУчения, КПД достижим до 40-60%, но У них свои проблемы, которые надо решать. Как решить часть из них я знаю.

Сообщение отредактировал nano: 20 Апрель 2010 - 14:16