Сообщений в теме: 20

[Хочувсезнать]

Наша фирма хотела бы прикупить станочек с ЧПУ, для 3D фрезеровки по
массиву и мдф деталей размерами 600x500 мм.

Порылся на форуме и в интернете и нашел станочки фирм
Exitech, MultiCUT, BZT, Zelder, Rabbit.

Кто то из производителей предлагает даже на ось Z поставить расческу вместо ШВП и
говорит что это ускоряет работу. Это правда, точность сохраняется?

Хотелось бы еще узнать по ПО. Насколько оно удобно. Планируем фрезеровать программы достаточно
большого объема (>10 мб).

Если у кого то есть отзывы по работе данных станочков, по их отказоустойчивости и ремонтопригодности
прошу оставить отзыв!

Станочек планируется "гонять" нонстоп без выходных по 12 часов.

Спасибо

[Buzl]

всё ломаетцо.
поиск рулит насчет расчески. битва не окончена

[Хочувсезнать]

Прошу еще совета в следующих характеристиках:

вот на стнках марки Exitech SHG написано максимальная рабочая скорость 6000 мм/мин
а вот на станках серии Exitech SHM уже 20000 мм/мин.

Это реальные цифры и станок фрезерует в 2,5 раза быстрее?



Интересует именно 3D фрезеровка концевыми, сферическими фрезами и граверами. МДФ на глубину 10 мм макс и массив на глубину примерно до 20 мм макс.

Какой шпиндель по мощности будет оптимален для таких работ?

[skorikovyakov]

по скорости особо не обольщайтесь при 3D обработке. В описании пишется максимальная скорость по прямой при фрезеровке по вектору. Даже если Вы будете фрезеровать по векторам, то на дугах скорость как правило снижается программно (отсюда, например, не состыковка в расчете времени арткама с реальным временем обработки). А про 3д и говорить не чего. При подъеме и спуске скорость ограничивается, т.к. повышаются нагрузки. Реально обрабатывать будете примерно на скоростях до 5,5-6 м/мин. На то поле, о котором идет речь как правило ставятся 1,5 кв (2,2 опционально). А скорость обработки будет зависеть от глубины прохода и фрезы, ну и подачи конечно.

[Buzl]

1. все лгут
2. 3 квт (глубина какая то маленькая..) вот например 40-60 мм.. эт дааа

[vv92]

Есть такая тонкость: рейки реально в разы быстрей ШВП, но по Z обычно стоит ШВП и вы серьезно теряете в скоростях (Вадим, и в динамике, чтобы не спорить). Математика конечно тоже важна, но к примеру, пультовый китаец весьма прилично успевает все объсчитать, по моему опыту, конечно, с реальными скоростными обработками там и шпиндель не справится (я из приличных стоек трогал только Дельту, но не думаю, что она сильно хуже прочих приличных).

[Хочувсезнать]

То есть реально рейка по оси Z ничего не дает в моем случае - ни плюсов ни минусов?

И по скорости обсчета - планируется брать станок и компьютер к нему - по обсчету я так понимаю проблем быть не должно.


И еще вопрос, просьба не проходить мимо:

есть два станка - поле обработки одинаковое
у одного заявленная рабочая скорость фрезеровки 6000 мм/мин
а у другого 20000 мм/мин

В случае работы станка на 3D фрезеровке только принципиально имеет смысл брать 2 станок или хватит первого?

Сообщение отредактировал Хочувсезнать: 12 Август 2011 - 10:55

[$miller]

Может быть заявлена максимально возможная холостая скорость перемещения, но не как не рабочая.
Рабочая скорость определяется инструментом и материалом. 20000 мм/мин, что на такой скорости обрабатывают?

[Хочувсезнать]

Максимальная рабочая скорость, мм/мин: 20000
Максимальная скорость, мм/мин: 32000

вот так написано
но это понятно что это скорость по прямой, я потому и спрашиваю что может быть только для 3D достаточно максимально рабочей 6000 мм/мин так как станок в 1,5
дешевле.

Сообщение отредактировал Хочувсезнать: 12 Август 2011 - 11:34

[$miller]

Делал 3D-шку размером 100х100мм при скорости 7500 мм/мин, конической фрезой за один проход. По времени около 50 мин.
На вашем месте при выборе станка просите, чтоб вам показали оборудование в работе, а там смотрите какой больше понравится, пообщайтесь обязательно с сервисмэнами.

[Хочувсезнать]

К сожалению ехать и смотреть станок нет возможности, нужно выбрать как то удаленно. Поэтому я здесь и задаю вопросы.

[DSP1]

А я делал 3D-шку размером 100х200х38мм конической фрезой за один проход тоже за 50мин ,
но со скоростью F2500.0 . С шагом 0,2мм .

[3D-BiG]

А какая была при этом разница по времени между показанным АртСАМ-ом и реальной обработкой фрезером?
Самое смешное, что в большинстве случаев указывается максимальная скорость и НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ ОБ УСКОРЕНИИ с которым работает станок!!!!! А здесь получается очень хитро, т.к. у шаговиков с увеличением скорости вращения падает тяговый момент и поэтому если станок оптимизируют в системе управленияна максимальную скорость - то на 3D-обработке он показывает заурядные результаты, а если тот-же станок перестроить увеличив ускорение и зарезав максимальную скорость, то такой станок начинает гораздо резвей обрабатывать 3D-рельефы... Жаль что сейчас киты в основном используют управляющую электронику с одним ускорением на весь диапазон скоростей, была у них одна система в которой задавалась таблица ускорений для диапазонов скоростей - очень резвая была, но сейчас снята с производства и не развивается дальше (т.н. системы управления от VectorSoft) - при правильноцй оптимизации ускорений (что киты редко делали на реальных с ней станках, зарезая скорость по Z до 10мм/с - на своем станке ограничивал 40мм/с, не добирая ускорений и пытаясь вмешиваться с круговыми ускорениями - с ними система работала жутко плохо) великолепно порхала по 3D-рельефу... В этой системе при правильном уходе за станком выставлял на участке скоростей от 0 до 50мм/с ускорение до 1200 ( при выставляемом китами в этом диапазоне не более 900), которое вдвое больше, чем на этих-же станках под управлением электроники от RZNC....

[Хочувсезнать]

Вот поэтому я и спрашиваю тут обо всем этом, а насчет ускорений я так понимаю вообще от продавцов будет
не добиться адекватной информации.

Это печально.

Получается все те станки что я перечислил в первом посте почти одинаковы. И цена там прыгает только
от жадности дилера.

[3D-BiG]

нет - почему одинаковые - разные заводы, могут быть разные по моменту двигатели, рамы разной жескости и разной криворукости сборка, не у всех но все равно разные комплекты электроники, а также разные схемы доставки и проценты маржи...

[Хочувсезнать]

ок то есть самое верное это спросить у продавца марки двигателей, какая электроника, инвертер и прочую информацию и смотреть уже более подробно.

[3D-BiG]

Не поможет - Например будут станки стоять с одинаковыми двигателями и RZNC0501, но один будет быстро ездить, а другой - по прямым скорости будет не добирать по сравнению с первым, но будет заметно быстрее гравировать 3D (делал такое - занижал скорости и набирал ускорением и на серьезном 3D-рельефе тот-же станочек начинал резвиться).... А киты ставят параметры такие, что-бы работало даже на очень неухоженном станке - меньше проблем с гарантией, а сервисмены из тех-же соображений эти параметры не трогают - ибо в подавляющем большинстве случаев разогнанный станок требует тщательного и своевременного ухода, а у наемного работника это случается редко, встречал станки во время ремонта, которые по 2 года смазки не видели!!! в лучшем случае опилки счистят со станка!!!!

[Хочувсезнать]

То есть все будет зависеть от человека, который будет осуществлять пусконаладку?

просто нужно заранее уточнить смогут ли они перепрограммировать электронику
станка и есть ли такая возможность вообще?

3D-Big - подскажите как правильно технически сформулировать вопрос
такого рода чтобы меня правильно поняли сервисмены?

[vv92]

Вадим, привычка вторая натура (я понимаю, детали на складе, да и разбирались-собирались станки сотню раз) , тебе сейчас тоже Криэйшены кажутся лучше других китайцев?

[DSP1]

А какая была при этом разница по времени между показанным АртСАМ-ом и реальной обработкой фрезером?

Может вы не меня спросили , но я в сомнении . К стыду , никогда в Арткам не смотрел информацию по УП .
А сейчас глянул на эту модель - показывает 1ч 2мин при коэфф. 1 . Мач3 же показывает от 47 до 51 мин
( почему-то разное ) . Может Мач врет , я по часам и не засекал .
Станок на ШВП 5мм , ускорения и скорости Z , Y и X соотв. 1200 и 4200 , 1000 и 5600 , 500 и 4200 .