Перейти к содержимому


Фотография

Помогите выбрать станок для раскроя HPL пластика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 OFFLINE   П.антон

П.антон

    Абитуриент

  • Пользователи+
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 28 Июнь 2020 - 17:03

Добрый день!

Нужен станок для обработки (раскроя) листового HPL пластика толщиной 10 (в основном) и 14 мм.

Детали: мебельные фасады и столешницы.

Преимущественно будут использоваться фрезы диаметром 4-10 мм.

 

Есть вот такие предложения:

1) DIRTEC 2131BL

http://www.dirtec.ru...u-dirtec-2131bl

 

2) DIRTEC 2131A

http://www.dirtec.ru...-2131a-mod-2019

а) со шпинделем 4,5 кВт с воздушным охлаждением

б) со шпинделем 6кВт с водяным охлаждением.

 

3) Росфрезер. E30HVM

http://rosfrezer.com/seriya-e

 

4) MULTUCUT серии 3000  (ООО ТД "МУЛЬТИКАТ")

https://www.multicut...pu-3000-seriya/

а) со шпинделем GDK (Китай) 5,5 кВт с водяным охлаждением

б) со шпинделем 6 кВт HSD (Италия) с воздушным охлаждением

в) со шпинделем-полуавтоматом 3,2 кВт SDS (Китай) с водяным охлаждением

г) со шпинделем 3,2 кВт GDZ (Китай) с водяным охлаждением

 

Помогите, пожалуйста, сделать выбор.

Особенно интересным было бы мнение работающих на этих станках людей.

Критерии, понятное дело: надёжность, производительность, поддержка со стороны продающей организации.

 

Не имея опыта, в этих предложениях смущает:

- автоматическая смена инструмента (по первому варианту). Особой необходимости в этой системе нет. А вот нюансы, при её наличии, наверняка, есть.

- водяное охлаждение шпинделя (у вариантов 2б, 3, 4а, 4в, 4г). Причина: больше систем - меньше надёжность.

- подозрительно низкая по отношению к остальным станкам скорость резки (до 100 мм/c) и скорость холостого хода (до 250 мм/с) у MULTUCUT.

 

Буду признателен за советы.

 


  • 0

#2 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 129 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 29 Июнь 2020 - 00:03

4) MULTUCUT серии 3000 (ООО ТД "МУЛЬТИКАТ") https://www.multicut...pu-3000-seriya/ а) со шпинделем GDK (Китай) 5,5 кВт с водяным охлаждением б) со шпинделем 6 кВт HSD (Италия) с воздушным охлаждением в) со шпинделем-полуавтоматом 3,2 кВт SDS (Китай) с водяным охлаждением г) со шпинделем 3,2 кВт GDZ (Китай) с водяным охлаждением


За другие станки НЕ скажу, ибо не люблю хаять чужую технику, тем более её не пытал, а по фотографиям НЕ гадаю, а т.к. являюсь представителем MultiCUT-а ,скажу, что станок 3000 серии для этих целей НЕ подходит, т.к. он для рекламных задач, и у него для ваших задач недостаточно жесткости, поэтому буду рекомендовать станок 4000 серии (для деревообработки) со шпинделем 5.5кВт водяной... Полуавтомат вряд ли вам даст вигрыш, ели вы будете только кроить, ибо в основном работа одной фрезой, 3.2 кВт может быть маловато ( это для 3000 серии более чем достаточный), а далее в зависимости от объема работы можно и серваки поставить, но это если реально большие объемы, ибо даже на шаговиках станок кроит достаточно шустро с фрезами до 12мм (МДФ 16мм с подачами до 12м/мин, а если 1кВт серваки и 9кВт шпиндель HSD и фреза алмазка 20мм, то и на подачах 25-30 м/мин по МДФ кроили) ...
Водянку рекомендую ,т.к. они тише (не свистят вентилятором насаженным на вал шпинделя)
Если вам надо автосмену, то у нас есть 5000 серия , 4000 и 5000 серия имеют одинаковые по жесткости рамы и порталы и отличаются именно автосменой, и в 5000 серии настоятельно советую серваки с планетарниками, на что есть причины...

 

Кстати на видео еще предыдущая версия станка ,ибо  сейчас по другому компонуем шкаф - теперь электроника в вертикальном шкафе ,на котором сверху смонтирован сенсорный экран управления станком.

Если есть вопросы по Мульткам, их возможностям или по покупке - отвечу на любые вопросы, ибо их знаю, их предлагаю и запускаю...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 29 Июнь 2020 - 00:07

  • 1

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#3 OFFLINE   frezeryga

frezeryga

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 138 сообщений
  • Из:Жуковский

Отправлено 29 Июнь 2020 - 17:55

я бы росфрезер брал. у него в базе идут планетарные редуктора и гибридные сервы.  по скоростям он сильно уделывает мультикат на шаговиках с ремнями. у нас на производстве мультикат и росфрезер стоят рядом и иногда делают паралельно одну и туже работу.


  • 0

#4 OFFLINE   П.антон

П.антон

    Абитуриент

  • Пользователи+
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 29 Июнь 2020 - 20:34

Росфрезер - хороший станок, судя по отзывам. Но смущает мощность шпинделя (3,2 кВт).

Всё-таки HPL пластик это не МДФ и не дерево.

На сайте multicut.ru есть рекомендация: "3 кВт — если диаметр фрезы не превышает 10 мм".

https://www.multicut...pu-3000-seriya/

Хотелось бы иметь в этом отношении некоторый запас как по мощности, так и по надёжности.

И, по-прежнему, смущает водяное охлаждение.

 

Ещё вопрос по аспирации.

Поскольку при обработке HPL пластика появляется достаточно резкий запах, хотелось бы удалять воздух от зоны резки непосредственно на улицу.

Использование мешков от запаха не спасёт, если только не делать дополнительную вытяжку из помещения.

А есть ли какие-нибудь отработанные варианты, чтобы очистить воздух от стружки в вентиляционной установке, расположенной в помещении, а потом этот воздух (без стружки, но с запахом) удалить на улицу? Типа циклона какого-нибудь.


  • 0

#5 OFFLINE   niksooon

niksooon

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 462 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 29 Июнь 2020 - 22:19

И, по-прежнему, смущает водяное охлаждение.

И в чем сомнение ? у меня в мастерской на данный момент 4-ре станка и все со шпинделями водяного охлаждения . ни единого раза проблем не возникло..........


А есть ли какие-нибудь отработанные варианты, чтобы очистить воздух от стружки в вентиляционной установке, расположенной в помещении, а потом этот воздух (без стружки, но с запахом) удалить на улицу?

-.jpg


  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#6 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 129 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 29 Июнь 2020 - 22:32

я бы росфрезер брал. у него в базе идут планетарные редуктора и гибридные сервы. по скоростям он сильно уделывает мультикат на шаговиках с ремнями.

Надо сравнивать равные шайтаны: раз один на планетарках и серваках, то и другой должен в сравнении быть на планетарках и серваках... На честных 1кВт серваках гоняли и до 35м/мин при ускорениях до 3000 на 4000, но станок начинает виброопорами по бетонному полу ерзать... Хотя ставим ускорения 2000 на 2500 - не так страшно...


И, по-прежнему, смущает водяное охлаждение.

Чего именно смущает?

Я, например, сторонник водянок по ряду моментов, о которых здесь на форуме неоднократно писал...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#7 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 365 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Июнь 2020 - 22:42

А есть ли какие-нибудь отработанные варианты, чтобы очистить воздух от стружки в вентиляционной установке, расположенной в помещении, а потом этот воздух (без стружки, но с запахом) удалить на улицу?

 

Повесить над аспирацией зонтик с аналогичной производительностью. Или даже бокс.


  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#8 OFFLINE   П.антон

П.антон

    Абитуриент

  • Пользователи+
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 30 Июнь 2020 - 01:05

В данный момент в приоритете первое предложение: DIRTEC 2131BL (http://www.dirtec.ru...dirtec-2131bl).

Не является ли мощность шпинделя в 9 кВт избыточной?

 

Если работа станка предполагается длительная, то какой системе охлаждения следует отдать предпочтение? В предложении - воздушная.

Я уже понял, что эта тема была разжёвана на форуме тысячу раз. Но, воспользовавшись поиском, я нашёл только одну тему под названием "Выбор шпинделя с водяным или воздушным охлаждением", из которой я понял, что у каждого своё мнение и опыт, шпиндели бывают хорошие и плохие и "ещё ряд моментов".

 

Также этот набор (9 кВт + воздушное охлаждение + автосмена инструмента) немного смущает тем, что в случае поломки шпинделя (после окончания гарантии), его замена обойдётся заметно дороже, чем какого-нибудь с меньшей мощностью 4-6 кВт. Правильное ли это предположение?


Сообщение отредактировал П.антон: 30 Июнь 2020 - 01:06

  • 0

#9 ONLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 30 Июнь 2020 - 01:21

Шпиндель ремонтируется, да и замена на менее мощный и дешевый без автосмены не великая проблема.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#10 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 129 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 30 Июнь 2020 - 13:47

Если работа станка предполагается длительная, то какой системе охлаждения следует отдать предпочтение? В предложении - воздушная.

На автосменниках вентилятор не на валу шпинделя, а отдельный девайс, поэтому не шумит дико, хотя с тех пор, как заместо итальянского вентилятора стали ставить китайский, умирать вентиляторы стали чаще....


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#11 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Концлагерь.
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 30 Июнь 2020 - 14:18

На автосменниках вентилятор не на валу шпинделя, а отдельный девайс, поэтому не шумит дико, хотя с тех пор, как заместо итальянского вентилятора стали ставить китайский, умирать вентиляторы стали чаще....

 

Я сейчас ктайчатские купил - вентилятор не на валу. Пластиковая нашлепка сверху и в ней вертилятор.


  • 0

#12 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 129 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 30 Июнь 2020 - 15:23

Я сейчас ктайчатские купил - вентилятор не на валу. Пластиковая нашлепка сверху и в ней вертилятор.

Пипец как двинулась китайская мысля!!!! Можно ссылку на сие чудо чудное?


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#13 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Концлагерь.
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 30 Июнь 2020 - 15:37

Да я давал уже давно.

 

https://aliexpress.r....264d33edxQTl86

 

Мне сказали - плохой, потому что дешевый :-)

 

А как по мне - резьбушку и ножули нормально пилит :-)

 

Да и с клише справился :-)

 

stamp-2.jpg

 

kleymo.jpg

 

А детали для фобосов у нас Рогозман не заказывал :-) Хотя зря, наверное :-)


Сообщение отредактировал preps: 30 Июнь 2020 - 16:05

  • 0

#14 OFFLINE   oiv66

oiv66

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Из:Сибири

Отправлено 30 Июнь 2020 - 16:18

Чем греете клише?
  • 0

#15 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Концлагерь.
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 30 Июнь 2020 - 16:50

Заказчик греет в муфеле вроде как.


На честных 1кВт серваках гоняли и до 35м/мин при ускорениях до 3000 на 4000,

 

Да нахер это надо то? В реальной жизни не пригодится...


  • 0

#16 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13 129 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 30 Июнь 2020 - 17:15

Да нахер это надо то? В реальной жизни не пригодится...

Как раз было требование заказчика: он надыбал фрезы, которые начинают работать с подачи  25м/мин и оптимально жрут МДФ на 35м/мин, вот и пришлось сбацать для него органчик под такие задачи: уже второй год полет нормальный...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Отверстия с точностью ниже 14 квалитета называются дырками. :hi:


#17 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 387 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 30 Июнь 2020 - 18:36

Как раз было требование заказчика: он надыбал фрезы, которые начинают работать с подачи 25м/мин и оптимально жрут МДФ на 35м/мин, вот и пришлось сбацать для него органчик под такие задачи: уже второй год полет нормальный...


За эти фрезы он ещё пожалеет.)))))))
  • 1

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#18 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Концлагерь.
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 30 Июнь 2020 - 21:02

Ненавижу мдф. Никакого креатива.
Тупо раскрой жованой бумаги с формальдегидом.
Крандец легким, хуже короновируса


  • 0

#19 OFFLINE   П.антон

П.антон

    Абитуриент

  • Пользователи+
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 30 Июнь 2020 - 21:05

А всё-таки, шпиндель 9кВт - это перебор для раскроя HPL пластика или в самый раз?


  • 0

#20 OFFLINE   niksooon

niksooon

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 462 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 30 Июнь 2020 - 21:49

del....


Сообщение отредактировал niksooon: 30 Июнь 2020 - 21:50

  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных