Сообщений в теме: 37

[yaso73]

Красиво работает.
Давайте подробности,что умеет, сколько денег и пр.

[Menu/Exit]

К сожалению,сейчас мало кто вспомнит термин "полигональное точение".
А так-то,да... Становится всё проще удивлять ботву. Среди ниипаца матерых обработчиков стали на чпу,сейчас один из десяти сможет объяснить устройство удг и один из двухсот сможет на ней гипоидную шестерню нарезать.

В прошлом году узнал, что такое полигональный гиб.

[niksooon]

полигональный гиб

этот термин придумали жлобы ,у которых в бюджете денюжек не нашлось на пуансон(матрицу) нужного радиуса.......  вот и гнут  металл сегментами...............

Сообщение отредактировал niksooon: 17 Февраль 2019 - 01:49

[lkbyysq]

На втором видео банальные три оси и, как следствие, чрезвычайно большой диапазон изменения наклона резца в +-30 градусов.
Давайте макрофото поверхности для оценки шероховатости. На сталюге конечно.
Я вот только не понял, почему это НЕ приводной инструмент, если движения резца синхронизированы с частотой вращения шпинделя?
И почему Вас так восхищает обработка шестигранника, но совершенно не впечатляет процесс нарезания резьбы или автоподача? Механизмы практически одинаковые. Зато резец работает в оптимальном режиме.

Привод шпинделя - асинхронный двигатель с частотным регулятором, штатный.
Можно ли считать его осью? Видимо снова вопрос терминологии.

Это не вопрос терминологии. Это одна из осей цилиндрической системы координат. Если конечно Вам важно, чтоб шестигранник не оказался квадратом или вообще цилиндром.

Вопрос про пример УП для точения Nгранника БЕЗ приводного инструмента по-прежнему актуален

Премиальные озвучьте, пожалуйста. И ли Вы "на слабо" хотите взять?

[_ik_]

На втором видео банальные три оси

Первый ролик монтировался в том числе из кусков второго. Но во втором вы насчитали всего три оси (почему-то банальных) вместо четырех в первом. При этом не изменился ни станок, ни результат исполнения УП.

 

процесс нарезания резьбы или автоподача? Механизмы практически одинаковые.

При автоподаче или нарезании резьбы движение (за вычетом разгонов-торможений) идет с постоянной скоростью и нулевым ускорением. Для показанного точения лыски движение имеет переменную скорость и переменное ускорение на всем участке. Только при этих условиях может получиться плоскость. Простым тыканием резца в заготовку такого не получишь.

 

Я вот только не понял, почему это НЕ приводной инструмент, если движения резца синхронизированы с частотой вращения шпинделя?

В таком случае и нарезание резьбы резцом - приводной инструмент.

 

Премиальные озвучьте, пожалуйста. И ли Вы "на слабо" хотите взять?

Полагаю Вы не сможете и за деньги, даром что Гуру.
Мне ваш код не нужен, у меня свой есть.

Просто было интересно, как такую операцию можно выполнить на стойках именитых производителей.
Я же писал, что вопрос без ехидства, но это Вы, видимо, не прочли.

 

Может кто-нибудь выскажется, как может выглядеть такая УП?

 

 

Давайте макрофото поверхности для оценки шероховатости. На сталюге конечно.

Мне очень жаль, что за точением болта никто не увидел инструмента (технологии), которая позволяет на недорогом оборудовании получить плоскую поверхность на теле вращения. Как любой инструмент (технология) этот - не универсален, имеет свою область применимости. Я нигде не утверждал, что теперь надо так точить болты, тем более из стали. Хотя небольшие лыски можно делать и на стальных деталях. При заднем угле 5-7гр можно сделать лыску, с опирающимся на нее сектором в 10-14гр. Уверен, что результат будет приемлемый.

Сообщение отредактировал _ik_: 17 Февраль 2019 - 22:06

[lkbyysq]

Паз+ползун. Не достойно такого пристального внимания. Как и трехосевая УП в полярных координатах.
Откройте Википедию, там кусок кода наверное выложен.

В конце концов, купите копировальный станок.

[vasa29]

Реклама канала не задалась. Придется пробовать на других ресурсах.

[ShadowVoice]

Полагаю Вы не сможете и за деньги, даром что Гуру.
Мне ваш код не нужен, у меня свой есть.
Просто было интересно, как такую операцию можно выполнить на стойках именитых производителей.
Я же писал, что вопрос без ехидства, но это Вы, видимо, не прочли.

Может кто-нибудь выскажется, как может выглядеть такая УП?

Сударь, вы ХХХХ, или удачно притворяетесь?

Это форум деревяшечников/любителей. Заметили? Тут на именитых стойках большинство не работают. Аминь.
Соотв задавать такой вопрос есть жлобство, ограниченность, или понты.

В тот момент, когда МНЕ такое решение будет нужно, будет задан вопрос производителю стойки и станка. В течении дня получено оптимальное решение и еще через день выписан счет клиенту за изготовленные детали. Фффффсе.

То, что на токарнике делают такие вещи, есть общеизвестно. Изобретать с нуля самому? Вы уверены, что у меня на лбу написано - Идиот?
Сходил, посмотрел в зеркало, убедился - нету.
Если моя теория как это сделать не будет работать в течении часа, то - см. выше. Продолжаем текущие заказы и на завтра будет ответ от производителя стойки. Фсе.

Создать гарантированно работающий цикл с нуля: никаких проблем. 3000 евро в неделю на разработку. Срок 2 недели махимум. Присылайте свои реквизиты, выпишу счет.

Принимаете пари?

То, что Вы написали этот цикл, неплохо. Возможно там есть подводные камни, которых сразу и не вижу - зачет. Значит разобрались в одной из 1000 задач токарной обработки. К тому же очень редкой.
Ну и?
Индустриально ваше решение нах никому не нужно. (Не путайте индустрию и колхоз). Даже если ваша математика работает 100500 раз лучше решения от Siemens/Fanuk/Heidenhaim, ни один станочник в здравом уме и памяти не будет применять Ваши циклы.

Вы заметили, что существуют токарники с активным инструментом, что снижает применение полигонального точения на 2-3 порядка?

Самодельщикам это решение тоже как зайцу спидометр, увы.

[_ik_]

Правда, такова.

 

Около 10-ти лет назад купили для опытного производства фрезерный и токарный станки производства Wabeco. К ним прилагался софт NCCAD, который на тот момент содержал 2.5D-CAD, CAM, стойку ЧПУ и изрядное количество ошибок. С ошибками научились жить, а вот из 2.5D быстро выросли.

 

Приобрели внешние 3D-CAD и CAM. К фрезерному станку прикрутилось приемлемо, а с токарным возникли проблемы, т.к. через G-коды невозможно было нарезать резьбу. Сначала надеялись отделаться малой кровью: выяснить протокол в канале RS232 и посылать команды без NCCAD. Изучение показало, что основная часть функционала стойки исполняется на ПК. Выход решили искать в разработке своего софта и аппаратной части.

 

Ограничились предложенным производителем форм-фактором и сделали стойку первого поколения. Стойка имела вычислительное ядро и четыре драйвера шаговых двигателей (35В/2.5А) на микросхеме A3979. К КП подключалась по USB. На ПК возложили сервисные функции (проверка УП, ведение базы инструментов, сбор статистики, пуск и прерывание исполнения УП и др.), остальное делает вычислительное ядро стойки, ПК в процессе исполнения УП ей не нужен. Постепенно наращивая функционал для решения задач опытного производства, пришли к ограничениям драйверов и концепции построения.

 

В текущем (втором) поколении нарастили вычислительную мощность ядра и перешли к модульному построению системы. Ядро подключается в ПК по USB или Ethernet. Разделение функций такое же, как ранее. К ядру можно подключить до 8-ми каналов. Один выделенный для шпинделя, остальные универсальные.

На данный момент есть модули:

- модуль управления шпинделем с асинхронным двигателем и частотным регулятором (внешний частотный регулятор),

- модуль управления шпинделем с сервоприводом (внешний драйвер),

- модуль управления сервоприводами осей (внешний драйвер),

- модуль управления шаговыми двигателями осей. Имеет встроенный драйвер на микросхеме DRV8711 (48В/4А)

Все модули настраиваются программно. Есть возможность разработать модули под заказчика.

 

Стойка второго поколения работает больше года. Имеет приличный, по нашему мнению, функционал. Расчет траектории производится в блоке, обеспечивается высокая синхронность движения инструмента с вращением шпинделя. Это, например, позволяет нарезать резьбу на высокой скорости. Наиболее сложная (в плане технической реализации) возможность системы управления снята на видео.

 

Что ещё может и чего не может стойка, пока предлагаю освещать в режиме вопрос-ответ. 

 

 

 

Паз+ползун. Не достойно такого пристального внимания. Как и трехосевая УП в полярных координатах.

 

И как только Вам удаётся всё это разглядеть на видео? Талант!

 

...

будет задан вопрос производителю стойки и станка. В течении дня получено оптимальное решение и еще через день выписан счет клиенту за изготовленные детали. Фффффсе.

...

Вы уверены, что у меня на лбу написано - Идиот? 

Сходил, посмотрел в зеркало, убедился - нету. 

...

Создать гарантированно работающий цикл с нуля: никаких проблем. 3000 евро в неделю на разработку. Срок 2 недели махимум.

...

 

Из эмоционального выступления ShadowVoice мы узнали:

- что он человек здравомыслящий

- считает, что с написанием УП могут справиться производители станка (стойки)

- возможно для этого нужен цикл

- стоимость такой работы оценивает в 6000евро

 

Мы оцениваем свою стойку в половину указанной суммы, даже поменьше.

В составе идет программа для ПК и блок электроники, содержащий блок питания, восьмиканальное ядро, плату управления шпинделем с частотным регулятором для асинхронного двигателя (регулятор внешний) и три драйвера ШД 48В/4А. Во фрезерном варианте это оси X, Y, Z. В токарном X, Z и магазин инструментов.

[lkbyysq]

Вот как солнышко пригреет, так вылазят изобретатели велосипедов. Школу бы лучше закончили, гении.

[preps]

Читаю, читаю...

Чего то не догоняю...

Зачем резать 6ти гранники на токарнике? 

[lkbyysq]

Примерно затем же, зачем резьбу на фрезере режут.
Удобно это, лыску без перестанова детали делать, если фрезерной головы нету.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 18 Февраль 2019 - 16:46

[preps]

Удобно это, лыску без перестанова детали делать, если фрезерной головы нету.

 

А что мешает поставить голову и наколотит пару строк г-кода хоть в блокноте?

Имхо дешевле, чем какие то стойки за 6к ойро покупать.

 

ИМХО простые операции - должны делаться просто, простым способом, а не еврейскими стратегиями через очко на хитрожопом оборудовании.

[lkbyysq]

Помнится, кто-то сетовал, что много голов на станок не впихнуть.

Но здесь действительно задача не решаема. Либо отрицательным углом сталюгу шкрябать, либо затыловывать резец на 60 градусов и в среде жидкого азота, чтоб кромка не подгорела))

Сообщение отредактировал lkbyysq: 18 Февраль 2019 - 17:34

[preps]

Помнится, кто-то сетовал, что много голов на станок не впихнуть.

 

Уже впихиваю. Буду и точить, и фрезеровать, и резьбу нарезать из одной УП, из софта не предназначенного для этого в принципе.

Сообщение отредактировал preps: 18 Февраль 2019 - 17:56

[ShadowVoice]

Интересная и почетная разработка, уважаю. Правда зачем? По стоимости это стойка LNC, которая на рынке уже Н лет.

 

- считает, что с написанием УП могут справиться производители станка (стойки)

Дешево передергиваете/перевираете чужие слова. Приличная тех поддержка стойки именно в том и состойи - давать советы как выполнить некие задачи. И - таки Да, почему-то я верю, что призводители стойки/станка умеют работать на своем оборудовании ;-)

 

 

- стоимость такой работы оценивает в 6000евро Мы оцениваем свою стойку в половину указанной суммы, даже поменьше.

Опять проблемы с логикой. Путаете стоимость РАЗРАБОТКИ с нуля и стоимость серийного изделия ;-) Сие есть разные вещи ;-)

[yaso73]

А что мешает поставить голову и наколотит пару строк г-кода хоть в блокноте?
Имхо дешевле, чем какие то стойки за 6к ойро покупать.

ИМХО простые операции - должны делаться просто, простым способом, а не еврейскими стратегиями через очко на хитрожопом оборудовании.

У железодрочеров шесть килоойро - это оооочень маленькие деньги.

[preps]

Беднякам не понять.