Сообщений в теме: 114

[preps]

Похоже мне все ясно. Рассея-матушка, денег нет, но мы держимся.

Мне тоже.
У не очень удачливых предпринимателей и "денег нет", и производитель "порочно" работает.
И государство виновато во всем.

Ибо если деньги есть - мне похер 50% или 70%, заплатил, получил и дальше зарабатывать.

[vasa29]

И по традиции

[vestax]

Странные рассуждения у товарища киборга.

1. Если я беру деньги заказчика (предоплата), покупаю на них материал, накручиваю НЕ МНОГО  за суету и знания где и что купить.

2. Если использую свои деньги на закупку материала впрок, то накручу уже серьёзно т.к. это всё надо где то складировать (АРЕНДА ПОМЕЩЕНИЯ ), всё равно будут остатки-обрезки т.к покупаю не под конкретный заказ (в некоторых случаях обрезки НЕ ПРОДАТЬ)

3. За время хранения на складе могут быт форсмажёры (пожар, потоп, кража,порча,утруска, усушка и тд и тп). Соответственно все эти затраты и риски я заложу в стоимость материала купленного на СВОИ деньги, а уж про ГОТОВЫЕ ИЗДЕЛИЯ на складах, это вообще отдельный разговор, т.к. порой требуется консервация изделия (ДОП. РАБОТА+ЗАТРАТЫ).

 

Соответственно готовое изделие сделанное в склад ДОЛЖНО быть существенно дороже !

Кроме тех случаев, когда продажа продукции поставлена коряво и рабочие на зарплате простаивают.

 

P.S.

Если ВЫ не хотите давать, в качестве предоплаты, ВАШИ деньги, то я лучше отнесу СВОИ деньги в банк и получу проценты, ни чем не рискуя.

 

Станки не делаю , не продаю, у меня своя сфера деятельности, но ВСЁ это относится и к станкостроителям. или я не прав?

[3D-BiG]

А при получении, я вам заплачу сполна как договаривались.

Вашими устами, да мед пить: были случаи, когда уже для  почти готового  санка пытались сменить ТЗ, влекущую глобальную переделку, и даже отказывались от станка, поэтому и был сделан заградителньый барьер от невменяемых. Ваш подход только для крупносерийного производства с гарантированным стабильным рынком сбыта, но станки делаются или штучно или в мелких сериях - рынок узок, а про гарантируемость рынка сбыта при нашей экономической ситуации можно только мечтать... Похлже, что вы начитались западнвх учебников по экономике и менеджменту, вот и есть розовые шоры этой либерально-экономической мути, которые и дают ваши "фантазии Веснухина"...
 

Кроме того, повторюсь, что предоплата показывает либо низкую рентабельность производства либо низкий спрос на изделия этой фирмы.

Да, рентабельность невысока и спрос невысок, ибо лепить станки из говна и палок не резон, а основная масса потребителя настроена на принцип подешевле... Но кому нужна производительная техника в этом сегменте оборудования, те и заказывают, хотя есть аналогичные по производительности китайские станки у приличных фирм, но их НЕ возят сюда,ибо это дорого...
 

Вот это уже ближе к истине. Вы, гражданин, из чьих производителей будете?

 Он НЕ произволитель станков, а очень грамотный их пользоатель, который знает что и для чего и сколько стоит...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 28 Июль 2018 - 19:50

[belorez]

[niksooon]

Жись заставит, поверьте. Возможно, еще не время

жизнеутверждающе звучит .... ты мил человек попробуй где либо на производствах поработать ,дабы всю "кухню" на собственную шею примерить.

  Открою тебе страшную тайну -не только в Расее, но и в цивилизованной  Европе как только возникает потребность покупки какого либо оборудования или комплектующих по индивидуальной спецификации ,то месяц ожидания поставки -эт как минимум  ,можно и по три месяца ждать и по полгода и все это на условиях 100% предоплаты.........

[vv92]

Госдуме нужно издать закон о платном обучении перед покупкой сложной техники.

Некоторым и пылесос опасен - меняют раз в месяц. Про шубы тоже слышал.

Сообщение отредактировал vv92: 28 Июль 2018 - 22:33

[ShadowVoice]

С чего бы это ограничена во времени, не придумывайте того чего нет.

Есть многое, что и не снилось нашим мудрецам...

Блииннн... Исскуство аргументации кануло в лету.

То, что считалось справедливым в один период, может НЕ являтся справедливым в другой период. Читайте и узнаете, ищите и обрящете.

[Фоломей]

Вообще не понимаю сути вопроса, ну у кого то 70%, у кого то 50% предоплата.
Выбрали производителя - все, работаете по его условиям. Выбрали покупать лексус - продавец продаст его на своих условиях.

А так то все давно известно.
У нормального производителя в цену заложен уже какой либо гарантийный ремонт какого либо узла.
И 5-10 выездов сервисного инженера тоже в цене, ибо он на зарплате сидит.
Не за свой же счет производитель будет менять, скажем, бракованый шпиндель?

И от разницы в подходах к ценообразованию зависит, буде ли мастерская на гаражном уровне долгие годы производить много дешманских макетов станков или выйдет на рынок в кмчестве солидного производителя, с хорошим сервисом и хорошими дорогими достойными станками.

Олег, вы довольно противоречивый человек)))), из прочтения форума -ранее в другой теме вы возмущались предоплатной системой заказа станков, лень смотреть сообщения, ну если поискать, найти можно, именно вы это писали, теперь, в этой теме молчите про это, хотя, это характерно для вас, так как в еще более ранней теме, вы вместе с другими возмущались желанию клиентов посетить производство, и в этой же теме, позже, писали про свое право посетить ремзону сервиса, типа какого ... это было бы не так))). 

Вы уж выберете одну сторону баррикад.

[preps]

Да, я такой. Вот))).
Предоплатой на станки 60х90 ну не то что бы возмущался, просто в стандартной комплектации 3-5 штук у конторы, считающей себя производителем, они должны быть в наличии.

Насчет себя скажу - не дам авансом ни копейки ни одной конторе, пока не увижу нужный станок, в нужной комплектации :-) потому как скорее (и дешевле) соберу себе сам, или возьму б/у и отремонтирую или переделаю любой станок. Пришёл, увидел, покупил - никак не по другому :-). В моем лице продаваны покупателя потеряли конечно:-)
Кто-то из возмущающихся покупанов может работать и зарабатывать на своих станках, собраных самостоятельно? А я работаю 8ой год. И делаю на продажу.


А вот сейчас буду делать 4х шпиндельный на продажу, с раздельными головами, - тут без предоплаты не возьмусь вообще. Не потому, что у меня нет 300тыр на комплектуху.

Про автосервис правда, мне надо быть, т.к имею опыт в самостоятельном ремонте авто, в отличии от мажорика, который шастает по ночным клубам.

Но у меня не автосервис, и мне мешающие люди не нужны. Кроме того, мне не понятны люди, которым не влом терпеть жужжание 8ми шпинделей и дышать пылью в течении 2х-3х часов, пока что-то изготавливается. Тем более, что никогда не возьму заказ на изготовление в присутствии заказчика за нал. Даже простой.
Это 100% мент. Я на таких насмотрелся работая наемным сотрудником.
Только р.счет и предоплата.

Ну а все остальное есть анекдот...
Муж напрополую изменяет жене, та не выдержала и тоже изменила.
Он ей - "Дура, что ты делаешь?".
Она - "Ну тебе можно, а мне нельзя?"
На что он отвечает - "Понимаешь, когда я ибу - это мы эбём. А когда тебя ибут - это нас ибут...

Сообщение отредактировал preps: 29 Июль 2018 - 19:56

[Menu/Exit]

Для мелкосерийного или штучного производства предоплата 70% - это отраслевой стандарт.

Как правило, именно такую долю от общей суммы заказа составляют комплектующие и накладные расходы.

Производителю нет смысла вкладывать свои деньги, поскольку невостребованный заказной товар мгновенно продать не получится, следовательно, средства будут заморожены.

 

 

Классика жанра именно в том, что приходя в магазин, вы отдаете деньги и забираете молоко. А не платите 70% и ждете когда подоят корову. Вас никто не спрашивает про ваши затраты, так же как и про цены на ваши станки. Вы сделайте станок на свои деньги. Пусть и под заказ. Но на свои.

А при получении, я вам заплачу сполна как договаривались.

В вашей фирме сложилась порочная производственно-экономическая ситуация. Но вы имеет на это право. Я хотел бы чтобы потенциальные покупатели осознавали это. 

Предоплатная система имеет место в следующих случаях:

1. Изготавливается товар по индивидуальному заказу. Возможен НИОКР и прочие непредвиденные расходы.

2. Конечный продукт состоит из дорогостоящих комплектующих. А так же комплектующих, требующих длительный срок поставки по предзаказу.

3. У изготовителя нет денег на производство изделия.

4. Производитель - монополист в своем регионе. Или выбор производителей очень узок. Они, возможно интуитивно, сговорились о таких условиях работы с потребителями.

Вы скорее всего относите себя к 1 или 2 пунктам. Мне, как потребителю, кажется, что скорее всего 3 или 4. Конечно, если вам заказали плазму с аппаратом за лимон, то предоплата в лимон будет выглядеть разумно.

Кроме того, повторюсь, что предоплата показывает либо низкую рентабельность производства либо низкий спрос на изделия этой фирмы.

 

 

Все думают, что производители станков прямо как в старые совдеповские времена, непрерывно и по стахановски хренячат станки, разные, много и на склад :-)

Большинство работает тупо под заказ. И во время исполнения заказа надо платить аренду, зарплаты, налоги, другие расходы.
Ибо держать в обороте большие деньги в наше время в этой стране крайне опрометчиво :-)

 

 

Поддержу Препса и Мастера против Киборга.

Очевидно, что Киборг на представляет себе промышленное производство.

Покупая станки не только в РФ но и за ее пределами, и не только в Китае)) понимаешь, что никто, никто Карл, не делает станки на склад. Только под заказ, или под заказ дилера, у которого может быть план продаж, навязанный производителем.

Например, заказываю станок ЧПУ в Европе, стандартные сроки - 3-4 месяца изготовление, примерно 3-4 недели доставка.  У немцев, итальянцев, америкосов  - также. Те, кто продает большими объемами, могут прогнозировать продажи, но как правило станки все таки имеют некоторые отличия. Да, производители имеют набор комплектющих.  Был у немцев на заводе по изготовлению фрезеров. На складе лежит несколько десятков состареных рам. И они могут собирать то что у них заказывают. Но делать вперед???  Они не столько глупые, что бы быть бедными.

 

Опять же насчет того, что у производителей нет денег на работу.

Был пару лет назад в Европе на заводе по изготовлению лазеров. Около 30 сборочных мест. Среднее время сборки - 3 месяца. Средняя стоимость 200 кЕ. Оборот в год - 24 милиона евро. А это только одна площадка. И ни о какой работе на склад и производстве "стандартной" модели речи не идет. Дилер заказывает станок, платит сразу 20%, К моменту отгрузки с завода он, дилер, должен заплатить все 100%. Производители могут дать дилеру отсрочку в процентов 20, если отношения хорошие, да и то не всегда. Стоимость европейского станка (цена здесь) =  (цена там) х (1.3-1.5)  По этому дилеру нужно еще оплатить доставку и растаможку. С какого перепугу все это делать за свой счет, если у покупателя нет бабла это оплатить? Нет денег на покупку - иди гуляй.

[Фоломей]

Про автосервис правда, мне надо быть, т.к имею опыт в самостоятельном ремонте авто, в отличии от мажорика, который шастает по ночным клубам.

 

 С чего вы взяли, что именно вы, якобы такой знающий, и тогда "чО приперся в сервис, сам бы сделал"- не мешается в этой самой ремзоне.

Сообщение отредактировал Фоломей: 29 Июль 2018 - 20:07

[preps]

Когда есть время сам и делаю, иногда бросаю машину на 3 дня в сервис, иногда достаю всех нипадеццки :-) в зависимости от обстоятельств.

Понимаете, я живу по своим правилам, делаю всё и работаю по моим правилам. Езжу в те сервисы, где люди не против этих правил - я могу и доплатить за это.
Те, кого не устраивают мои правила - могут себе поискать другого исполнителя, заказчика и т.п.
И они таки находят :-). И таки я нахожу и работаю тоже :-) по своим правилам :-)
По чужим я уже жил, задолбался, мне уже полтос, хочу теперь так, как хочу короче :-)


Иными словами, мне пофиг где как "заведено","принято","а почему другие должны, а ты...". Мне надо, что бы так, как мне надо :-) и я себе это могу позволить.

Но если мне упрется какой либо конкретный станок, ну так, шоб ну вот спать не могу - хочу его треклятого. Буду вынужден играть по правилам той конторы, что продает. Без лишних вопросов и истерик - да кто вы такие, шоб вам 70 прОцентоу платить, да шо у вас зо организация такая, и как у вас происходит ценообразование...

Сообщение отредактировал preps: 29 Июль 2018 - 20:22

[Фоломей]

Все больше думаю отдать свои деньги частнику, собирающему станки в гараже, у которого на шее не висят куча нахлебников, как бухгалтера и прочая ..., но не продаванам, которых представляют неграмотные менеджеры, с ихними складами, на которых никогда нет нужного, и прочей экономической херней, в которую я, по их мнению должен поверить и понять, и которая меня, покупателя вообще не ипет.

.

Когда есть время сам и делаю, иногда бросаю машину на 3 дня в сервис, иногда достаю всех нипадеццки :-) в зависимости от обстоятельств.

Понимаете, я живу по своим правилам, делаю всё и работаю по моим правилам. Езжу в те сервисы, где люди не против этих правил - я могу и доплатить за это.
Те, кого не устраивают мои правила - могут себе поискать другого исполнителя, заказчика и т.п.
И они таки находят :-). И таки я нахожу и работаю тоже :-) по своим правилам :-)

 

И на стекле вашего авто надпись "Моя жизнь- мои правила", так? я угадал?

Сообщение отредактировал Фоломей: 29 Июль 2018 - 20:22

[preps]

На моей машине только знак осторожно дети )

Все больше думаю отдать свои деньги частнику, собирающему станки в гараже, у которого на шее не висят куча нахлебников, как бухгалтера и прочая ..., но не продаванам, которых представляют неграмотные менеджеры, с ихними складами, на которых никогда нет нужного, и прочей экономической херней, в которую я, по их мнению должен поверить и понять, и которая меня, покупателя вообще не ипет.

У любой конторы есть определенный модельный ряд. Манагер будет впаривать то, за что ему упадет больший процент. На складах нужного у перепродастов не будет никогда - ибо они перепродасты.
Ну за большим исключением. Запчасти есть всегда и любые, у тех, кто производит ну или собирает. Я вот делаю на сторону редко, но и то бывает в столе найду пару лишних слайдеров, ремешки, шкивы, гайку швп или подшипники для шпинделей :-)

А гаражных дел мастера тоже есть разные, форум читаете - всё понимаете...

Сообщение отредактировал preps: 29 Июль 2018 - 20:38