Сообщений в теме: 24

[Gosha]

Думаю зачем росфрезер подкладывает шпильки под рельсы.

[preps]

Они делают как правильно. Но на деле, если рельсы лежат в профрезеррванных пазах, когда поставил тяжелый портал на рельсы, и чуть ослабил болты - рельсы прижмутся сами к нижней кромке.
Для деревяшек большей точности не нужно.

[Lodochnik]

Думаю зачем росфрезер подкладывает шпильки под рельсы.

Они делают как правильно. Но на деле, если рельсы лежат в профрезеррванных пазах, когда поставил тяжелый портал на рельсы, и чуть ослабил болты - рельсы прижмутся сами к нижней кромке.

 
Рельсы прижимаются "шпильками" к буртику. Паза под рельс нет, только буртик. 
 

 

 

Сообщение отредактировал Lodochnik: 30 Май 2018 - 12:07

[ShadowVoice]

Такой конструктив (с роликами) действительно предлагает все тот-же Hiwin. Однако применения в жизни на реальных станках не видел. Может я на неправильные станки смотрел.

Из плюсов вижу только один - дешево и просто в монтаже.

[Gosha]

Мне представляется что при таком способе резко увеличивается жесткость на кручение-смещение. Но умом не могу понять зачем рельсе держать такие нагрузки если каретка разрушится намного раньше.

Что касается выставления параллельности, думаю если та полка в станине отфрезерована правильно, то прижать к ней можно и чем-то временным, потом удалить.

[ShadowVoice]

А тут я иду более простым путем: знаний не достаточно для обьективной оценки ЗАЧЕМ так делают. Соотв там жевать нечего. Производитель тех-же рельс указал несколько вариантов монтажа и его инженеры давно все придумали. У вас есть время и знания оспаривать решения инженеров HIWIN?

 

Моя самонадеянность до таких высот не простирается.

 

Что касается выставления параллельности, думаю если та полка в станине отфрезерована правильно, то прижать к ней можно и чем-то временным, потом удалить.

Там несколько сложнее все. Хотя если цель чтобы просто ездило и не клинило - то и так можно сделать.

Удерживать деталь/рельс от сдвига только на силе трения (болт сквозь рельс в станину), весьма не надежно. Тут коллеги с теорией механики дружат, они могут более около-научно рассказать/обосновать.

[Pato]

Выпендриваться с таким крепежом имхо дорого, и таки да каретка умрёт раньше, что мешает взять рельсы большего размера? 

Сообщение отредактировал Pato: 30 Май 2018 - 14:37

[Lodochnik]

Выпендриваться с таким крепежом имхо дорого, и таки да каретка умрёт раньше, что мешает взять рельсы большего размера?

Если Вас устраивает крепление без поджима к буртику и условия работы(нагрузки) позволяют, то никто не может запретить это делать. Другой вопрос, выставление прямолинейности рельса без прижима к буртику потребует некоторой сноровки и дополнительной оснастки, а с поджимом сноровка не нужна. Нужна лишь точная обработка посадочного места.

 

Ну и не могу не согласиться с высказыванием:

 

 Производитель тех-же рельс указал несколько вариантов монтажа и его инженеры давно все придумали. У вас есть время и знания оспаривать решения ?

Сообщение отредактировал Lodochnik: 30 Май 2018 - 19:06

[Gosha]

Нужна лишь точная обработка посадочного места.

Я об этом упоминал:

 

если та полка в станине отфрезерована правильно

 

У вас есть время и знания оспаривать решения инженеров HIWIN

У меня довольно много свободного времени, т.к. бездельничаю сейчас, а вот знаний меньше, поэтому решения ни в коем случае не оспаривал. Просто думал что можно выиграть от такого решения. Все мои посты пестрят фразами "я думаю", "мне кажется". Т.е. домыслы.

[Lodochnik]

Просто думал что можно выиграть от такого решения.

По идее, любую важную xpень привинченную винтами положено фиксировать от сдвига. Способ выбирается любой из доступных, хоть штифты (на зубчатых рейках, к примеру), хоть прижимы на рельсах... Другой вопрос, что в наших станках нагрузки очень далеки от критических, а допуски на сдвиг отсутствуют, как класс. Поэтому достаточно креплений только на винтах.

[lkbyysq]

По идее, любую важную xpень привинченную винтами положено фиксировать от сдвига.

 

Не положено. 

Это есть вспомогательные элементы только для  плотного прижатия к буртику. После прикручивания рельсов их можно убрать.

Болтовое соединение выдерживает гораздо большую нагрузку на сдвиг, чем на отрыв. Дело в том, что при сдвиге  сопротивление нагрузке оказывает не болт, а сила трения между двух соединенных болтом деталей. Прижатые друг к другу детали имеют пятно контакта гораздо больше площади сечения болта, а значит и эффективное сечение на срез много больше сечения болта. В книжках по сопромату расписано.

[Lodochnik]

Скажи, зачем тогда штифты придуманы? И почему не убирают эти вспомогательные элементы, некоторые типы которых не совсем дешевые?

[lkbyysq]

зачем тогда штифты придуманы?

 

Для обеспечения гарантированной повторной посадки в то же место после переборки. Чтобы исключить трудоемкую настройку.

 

почему не убирают эти вспомогательные элементы, некоторые типы которых не совсем дешевые?

 

Не задумывался. Нужны конкретные примеры. Сухари по крайней мере дешевые.

А так-то например они одноразовые. После применения могут деформироваться. 

Или может пригодятся юзерам при капиталке, а снимать их - время тратить, а значит зарплату платить.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 30 Май 2018 - 23:13

[Lodochnik]

Около 100р за штучку прижимы боковые. Одну ось с ходм 300мм надо пару тысяч рублей истратить на прижимы. Их разовая деформация не помешает повторно прижать рельс. 

Завтра почитаю поподробнее в каталоге хивина про упоры.

[lkbyysq]

Также не надо глушить вспомогательные отверстия, т.е мусор не собирается.
Также не удаленные элементы увеличивают вероятность того, что рельсы действительно прижимались к бурту, т.е. Подтверждают соблюдение технологии.

Около 100р за штучку прижимы боковые.

Да что там стоит их на автомате настрогать? Или отлить?
Гораздо накладнее хранить и продать.
Спецкрепеж все-таки, спрос маленький.
Напили их сам из латуни-дюрали-жалеза. Знатно дешевле выйдет.
В конце концов я умею и могу пилить. Не забуду - стоимость прикину.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 30 Май 2018 - 23:36

[Lodochnik]

Они каленые.

[lkbyysq]

Это специально, чтобы ими рельсы и раму портить?
Почитай, они явно вспомогательные. Решение с цилиндром и конусной головкой винта вообще не достойно внимания как несущая конструкция, там винт никакой.

Навскидку. Там материала латуни рублей на 10, дюраля на 3. 200 шт за смену - легко. Уже не более полтинника за штуку. Допуски никакие.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 30 Май 2018 - 23:58

[Lodochnik]

Ну не знаю, Стас. Не портяться рельсы от прижимов, я не видел следов.

Уверен, что не все там просто так...

[ShadowVoice]

Похоже специалисты Hiwin ничегошеньки в сопромате не понимают, что дают т
А практикующие станкостроители вообще странные люди. Хреново кол-во достаточно точного и не дешевого крепежа изводят без толку. Знать у них бизнес излишне прибыльный...
Я те прижимчики для рельсов в руках держал. Не знаю про твердость и закалку (не колбаса, не понюхаешь), а вот плоскости почему то шлифованные. Выглядит как точное изделие. И даже не просто на эрозии нарезанное.

Блииииинннн. Хочу твердомер. А жаба душит пипец как.

Сообщение отредактировал ShadowVoice: 31 Май 2018 - 01:00

[lkbyysq]

В том-то и дело, что хивины в сопромате понимают, поэтому и предлагают такие решения, что росфрезер применил. Ничуть не супротив моей позиции.
Что до красивых сухарей, то вам, буржуям, дешевле сделать красиво, чем плохо. Ну не могут ваши станки и люди делать криво.

Сопромат, мужики. Болтовое соединение. Для чего угодно эти детали делают шлифованными и оставляют на станке, но только не из соображений прочности.
Я сторонник теории, что такое применение этих деталюшек косвенно снижает вероятность брака. Изо девять тыщ. Снижение влияния человеческого фактора.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 31 Май 2018 - 00:26