Сообщений в теме: 30

[Валёк]

Добры вечер Форумчане. Столкнулся с заказом, а расчёт стоимости для меня тёмный лес. Вощем знаю что общёт идёт либо коэффициентом, либо по затратам материала,оплате оператора, аренде фрезам электроэнергии и чистой прибыли за смену со станка. Прикреплю заготовку картинку. Есть идеи как обсчитать вот такую штуку? Материал фанера заказчика размеры заготовки z105  xy900  

[Nikodim-09]

Сколько стоит час твоей работы? За сколько часов вырежишь? * на коэффициент совести/жадности и сколько таких спецов в городе.

[Валёк]

Сколько стоит час твоей работы? За сколько часов вырежишь? * на коэффициент совести/жадности и сколько таких спецов в городе.

Смена оператора в районе 1500(8 часов) вырежу за очень долго(там черновая обработка при макс. скоростях одной половины происходит в районе 25-30 часов 22 фрезой. Станок кушает тож не мало в районе 100р/ч по эл.энергии(с вытяжкой) без вытяжки подешевле конечно. а Вот по спецам сказать ничего не могу. Заготовка большая и на чистовом ещё не просчитывал по времени сколько резать будет.(но я так пологаю что оч долго шаг будет в районе 5-7% от диаметра чистовой фрезы) для размеров в 1000мм по ху и фрезе с диам 6мм эт долго. Сколько вообще должен приносить чистой прибыли станок за рабочую смену? станок большой раб. поверхность 3250х2030

[ShadowVoice]

1. Делать подобные вещи в АртКаме есть профанация. Изделие моделируется в твердотельном КАД и на соответственном КАМ проектируется обработка. Именно для такого типа изделия VisualMill, MasterCam, RhinoCam, PowerMill, SolidCam, итд сделают код, что позволить произвести изделие существенно быстрее.

 

2. На форуме надцать раз очень детально коллеги разжевывали расчет стоимости работ и машинного часа. Ищите и обрящете.

 

Сколько вообще должен приносить чистой прибыли станок за рабочую смену?

Эпический вопрос.... ;-) Для начала определим Ваше понимание "чистой прибыли" ;-)

[Farzus]

там черновая обработка при макс. скоростях одной половины происходит в районе 25-30 часов 22 фрезой

Как-то слишком грустно для черновой, фрезы со стружколомом 3-4 заходные 12-16мм, фанерку грызут очень бодро, думаю даже невзирая на размер модели 1,5 -2 часа на черновую максимум, к тому же можно снять ровно столько чтобы глубина обработки не превышала рабочую часть чистовой фрезы... оптимизируйте...

Не уверен что особо точные мастер модели для литья заказывают из переклеенной, еще неизвестно как, фанеры, а значит чистота обработки 5-6% от тойже R3 нафиг не нужна... и еще здается мне, что далеко не все поверхности обязательно делать 3d обработкой, что тоже сократит время...

Итого на сторону чистовой с учетом приличного количества пустот я бы дал 5-6 часов...

Ну переворот надо еще как-то продумать - это небольшая доп сложность.

Итого за 1.5-2 дня изготовить более чем реально, на среднем китайце.

Я бы взялся за 18-20 тыс примерно, за фрезеровку...

Сообщение отредактировал Farzus: 30 Март 2018 - 21:08

[тот еще наладчик]

Эт не фланец эт кусок большого трактора)))

[madman]

Переворот по шкантам сделать и не думать. Шаг по фанере даже на 6 мм шарике 0,3 за глаза. Больше фреза больше шаг. На фанере чише не надо. К тому ж это модель для формовки литейки, судя по написаному. А вот что там делать 20 фрезой 25 часов непонятно. За это время ее и торцевой начисто прогнать можно. 

[ShadowVoice]

там черновая обработка при макс. скоростях одной половины происходит в районе 25-30 часов 22 фрезой.

Такое изделие из цельного куска Ал можно сделать за 6-8 часов. Даже сделав поправку на жесткость мебельного станка, там нечего делать 20 часов в черновую.

Что-то неправильно делаете.

[yaso73]

Не... Так правильно цену считать. Нагнать заказчику жути,что там 100500 часов только черновой. А чистовой вообще ужас...
Тогда нормально.

[369852]

Не уверен что особо точные мастер модели для литья заказывают из переклеенной, еще неизвестно как, фанеры........ Я бы взялся за 18-20 тыс примерно, за фрезеровку...

1. Это НЕ особо точная модель. После отливки необходимые места как правило подвергают доп. мех. обработке для получения заданной геометрии.
2. Заказчику вообще пофиг из чего будет модель, главное чтобы она проходила по заданным размерам/гладкости поверхности и НЕ разваливалась после первых формовок.
3. Модели делают из дерева (различных пород), фанеры, МДФ, капролона, модельного пластика, говна и палок и т.д. На заводах модельщики делают из того, что дают (у нас обычно сосна) Но! Фанера отвратительно шлифуется + "ребристость" на криволинейных плоскостях, сосна колкая, бук дорого, береза вся в сучках (да и размеры на дереве плавают), модельный пластик - капец как дорого, капролон  - возня с термоотпуском заготовок (хотя на мелких заготовках можно и забить на это). По личному опыту оптимальнее всего МДФ - дешево и стабильная геометрия. Хотя тоже есть свои особенности, связанные с пропиткой и собственно с выбором МДФ.
4. Эта модель стОит гораздо дороже 18-20 тыс

5. Аффтару. Подружитесь с кем-нибудь с модельного участка - за малую денежку он вам будет говорить сколько стОит та или иная работа по изготовлению оснастки. Это самый правильный путь, т.к. заказчики подобной оснастки в любом случае будут вас прогибать по цене. А так хоть ориентир будет.

P.S. Не забудьте про усадку металла и припуски на мех. обработку!

Сообщение отредактировал 369852: 30 Март 2018 - 23:16

[Валёк]

Как-то слишком грустно для черновой, фрезы со стружколомом 3-4 заходные 12-16мм, фанерку грызут очень бодро, думаю даже невзирая на размер модели 1,5 -2 часа на черновую максимум, к тому же можно снять ровно столько чтобы глубина обработки не превышала рабочую часть чистовой фрезы... оптимизируйте...

Не уверен что особо точные мастер модели для литья заказывают из переклеенной, еще неизвестно как, фанеры, а значит чистота обработки 5-6% от тойже R3 нафиг не нужна... и еще здается мне, что далеко не все поверхности обязательно делать 3d обработкой, что тоже сократит время...

Итого на сторону чистовой с учетом приличного количества пустот я бы дал 5-6 часов...

Ну переворот надо еще как-то продумать - это небольшая доп сложность.

Итого за 1.5-2 дня изготовить более чем реально, на среднем китайце.

Я бы взялся за 18-20 тыс примерно, за фрезеровку...

спасибо, будем оптимизировать. А вот с переворотом реально сделать? говорят что не выйдет изза уклона в 2-3 градуса который делают чтоб вытащить деталь,после отливки

1. Это НЕ особо точная модель. После отливки необходимые места как правило подвергают доп. мех. обработке для получения заданной геометрии.
2. Заказчику вообще пофиг из чего будет модель, главное чтобы она проходила по заданным размерам/гладкости поверхности и НЕ разваливалась после первых формовок.
3. Модели делают из дерева (различных пород), фанеры, МДФ, капролона, модельного пластика, говна и палок и т.д. На заводах модельщики делают из того, что дают (у нас обычно сосна) Но! Фанера отвратительно шлифуется + "ребристость" на криволинейных плоскостях, сосна колкая, бук дорого, береза вся в сучках (да и размеры на дереве плавают), модельный пластик - капец как дорого, капролон  - возня с термоотпуском заготовок (хотя на мелких заготовках можно и забить на это). По личному опыту оптимальнее всего МДФ - дешево и стабильная геометрия. Хотя тоже есть свои особенности, связанные с пропиткой и собственно с выбором МДФ.
4. Эта модель стОит гораздо дороже 18-20 тыс

5. Аффтару. Подружитесь с кем-нибудь с модельного участка - за малую денежку он вам будет говорить сколько стОит та или иная работа по изготовлению оснастки. Это самый правильный путь, т.к. заказчики подобной оснастки в любом случае будут вас прогибать по цене. А так хоть ориентир будет.

P.S. Не забудьте про усадку металла и припуски на мех. обраб

Очень полезно,спасибо. 

[madman]

Исчо раз про Шканты .Шкант мебельный бывает 6 или 8 мм. фрезеруете на первой стороне. предварительно на свободной стороне проделываете на глубину примерно 20 мм отверстия фрезой. под диаметр шканты, можно на чуток минус. Сделали первую сторону. сняли заготовку. положили подложку. В подложке отверстия под шканты

. воткнули шканты в заготовку, так чтобы наполовину торчали. перевернули и совместили шканты с овтерстиями в подлодке. Пилим дальше, вторую сторону. Можно по углу предварительно сделанному, но по трем шкантам точнее. Припуски можно задать или банально масшабнув модель на величину усадки.

[369852]

А вот с переворотом реально сделать? говорят что не выйдет изза уклона в 2-3 градуса который делают чтоб вытащить деталь,после отливки

1. С переворотом сделать возможно, просто надо учитывать, что после переворота на некоторых стенках будет отрицательный уклон и к ним будет не подобраться. Следовательно, такие стенки должны полностью обрабатываться с какой-то одной стороны.
2. Деталь после отливки не вытаскивают, глинисто-песчаная форма является одноразовой и после остывания залитого металла просто разбивается, дробится, просеивается через сито, к ней подмешивается свежая порция песка и смесь снова используется в формовке. Вытаскивается ваша модель из полученной формы. Таким образом при литье "в землю" форма явл. одноразовой, а с модели можно сделать несколько десятков/сотен съемов форм. 
3. Уклон не делается только потому, что "говорят". Уклон нужен чтобы модель можно было вытащить из формы. Вы пообщайтесь с заказчиком на эту тему.
 

 Припуски можно задать или банально масшабнув модель на величину усадки.

Усадка и припуски на мех. обработку - это разные вещи. В первом случае увеличивается вся геометрия детали, а во втором только локальные участки.

P.S. По времени примерно так:

день 1 - склейка заготовки, составление порядка обработки и  способа переворота/позиционирования с записью последовательности действий в файл (очень помогает не забыть что-либо), составление/оптимизация УП
день 2 - подготовка заготовки (выведение базовой плоскости, позиционирование), обработка стороны 1
день 3 - обработка стороны 2, пропитка полученной модели. После пропитки можно смело идти домой, ибо при полимеризации будет аццки вонять иадом   
день 4 - шлифовка ворса, заделка мелких косяков (если будут) с последующей опять же шлифовкой 
день 5 - окраска в 2 слоя кистью либо 3-4 слоя пистолетом, оставляем окончательно сохнуть
Итого рабочая неделя, но лучше всегда накидывайте пару дней, как показывает практика они никогда не бывают лишними 

Сообщение отредактировал 369852: 31 Март 2018 - 01:57

[Валёк]

Завтра полвторого приедет заказчик.Расскажу потом что получится)

[preps]

Если это разовый заказ на одну деталь -  20т.р + стоимость материала.

[madman]

По времени примерно так:

Что-то вы долгие. День один спокойно можно сократить до 2-3 часов. Склеил. заложил грузами. В совсем горящем случае отнес под вауумный пресс. Паралельно за час, не торопясь, написал программу. Запустил первую сторону. День второй вторая сторона. ПРи ацких требованиях к чистоте, лачим деталь и запускаем чистовую программу опять на максимальных режимах. Дня три с запасом. Уп там простая. деталь не сильно большая, 20-25 будет нормально. Все припуски и прибавки на усадку, со стороны заказчика ввиде модели, иначе это доп деньги. 

[Farzus]

1. Это НЕ особо точная модель. После отливки необходимые места как правило подвергают доп. мех. обработке для получения заданной геометрии.

4. Эта модель стОит гораздо дороже 18-20 тыс

Видимо вы не увидели нотки сарказма в моем сообщении касаемо точности модели, и уточнения что стоимость я обозначил только за фрезеровку, упустив стоимость метериала и работ по подготовке заготовки и последующей обработке фрезерованной модели...

[Rtype]

день 3 - обработка стороны 2, пропитка полученной модели. После пропитки можно смело идти домой, ибо при полимеризации будет аццки вонять иадом   
день 4 - шлифовка ворса, заделка мелких косяков (если будут) с последующей опять же шлифовкой 
день 5 - окраска в 2 слоя кистью либо 3-4 слоя пистолетом, оставляем окончательно сохнуть

 

 

 ПРи ацких требованиях к чистоте, лачим деталь

 

Не подскажите чем пропитываете и чем лачите? Я так понимаю это про пресс-форму для вакуумной формовки.

[ShadowVoice]

Кстати.... Возможно традиции разные в разных странах, но мы доводку, шлифовку, шпаклевку, итд НЕ делаем на таких изделиях.

[vasa29]

но мы доводку, шлифовку, шпаклевку, итд НЕ делаем на таких изделиях.

Да Вы поди и фанеру для них не пользуете. Все больше модельный пластик небось?