Перейти к содержимому


Фотография

Срок окупаемости оборудования


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 OFFLINE   CINN

CINN

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 731 сообщений
  • Из:Уфа

Отправлено 28 Февраль 2018 - 14:13

Приветствую.

 

Нам на производство нужен лазерный раскройщик листовых металлов.

Хотим составить грамотную челобитную боссу, и в связи с этим вопрос "работающим на себя" владельцам станков: когда вы планируете покупку дорогостоящего оборудования, то как оцениваете окупаемость? В какой срок?


  • 0

#2 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 443 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Елабуга

Отправлено 28 Февраль 2018 - 16:02

Пилют лобзиком, надоедает.
Начинают думать , находят выход.
Долго пускают слюни, копят.
Покупают станок и диван.
Понимают , что с диваном погорячились, матерятся.
Начинают поиск "оператора-универсала" за 20 т.р.
Матерятся.
Снова пилют лобзиком.

Я вот,хоть сам работаю на станках мало , но усвоил ,реальные покупатели делятся на две категории (мои) :
1. Поиграть (научиться)
2. В натуре надо , а у тех - дорого.

С остальными не связываюсь.если нет чёткости понимания необходимости и соответствия -значит либо рано , либо - не нужен станок.

Сообщение отредактировал Евгений622: 28 Февраль 2018 - 16:02

  • 2
...Как бросил бухать...свободного времени не стало совсем.... :shok:

#3 OFFLINE   CINN

CINN

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 731 сообщений
  • Из:Уфа

Отправлено 28 Февраль 2018 - 16:35

С остальными не связываюсь

Хорошо.

 

Но вопрос был : когда вы планируете покупку дорогостоящего оборудования, то как оцениваете окупаемость? В какой срок?

 

Иными словами- покупаем станок за 10 000 000руб. На сколько месяцев растягиваем возврат затраченных денег?

12 месяцев? 24? 5 лет?

Как у кого дела с этим обстоят?


  • 0

#4 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 284 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 28 Февраль 2018 - 16:50

Амортизацию всегда считаю на 3 года. Обычно выходит чуть больше. До 5 лет - норма. В реалиях РФ может  и кардинально отличатся.


  • 1

#5 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 922 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 28 Февраль 2018 - 16:51

Может этот расчет поможет -http://mir-cnc.ru/to...ки/#entry239333


  • 0
С уважением, Олег.

#6 OFFLINE   CINN

CINN

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 731 сообщений
  • Из:Уфа

Отправлено 28 Февраль 2018 - 16:53

До 5 лет - норма.

По прикидкам примерно так и получается...


Может этот расчет поможет

Да, это я сразу экономистам показал, молчат, не хотят обсуждать.


  • 0

#7 OFFLINE   Seyv

Seyv

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь

Отправлено 28 Февраль 2018 - 17:47

Окупаемость вещь хитрая и может состоять из:

увеличения производительности

повышения качества

увеличения ассортимента

сокращении штата

 

Последний пункт для босса как правило наиболее интересный :)


  • 1
''Прежде чем решать задачу, полезно ознакомиться с ее условиями.'' Математик Дьердь Пойа

#8 ONLINE   Доктор Чудо

Доктор Чудо

    Просто Чудо

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 161 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Из:Россия

Отправлено 28 Февраль 2018 - 18:50

Хорошо.

 

Но вопрос был : когда вы планируете покупку дорогостоящего оборудования, то как оцениваете окупаемость? В какой срок?

 

Иными словами- покупаем станок за 10 000 000руб. На сколько месяцев растягиваем возврат затраченных денег?

12 месяцев? 24? 5 лет?

Как у кого дела с этим обстоят?

Цена на услуги или продукцию диктует рынок, если вы не эксклюзив.

Допустим цена на услугу 100 рублей, Вы разделили свой станок за 10 лямов, на пять лет и у вас получилось по 200 рублей за эту же услугу. И получается весь План (расчеты) - фикция

Срок окупаемости несколько странная величина, хотя не спорю - научно экономическая.

 

По простому, в условиях нестабильности и разных неожиданностей, я бы поставил два года. Если Вы не завод.

 

Я не экономист, но правильно где то так.

раз цена на рынке 100 рублей, нам надо вылезти либо по цене либо по качеству либо по скорости.

Либо 80 рублей либо 100 так и оставляем.

Сколько заказов? в год допустим на 100 000 - получается = 1 000 000.

Значит дороже 3 000 000 брать рискованно.

 

А вот сколько будет заказов, с учетом криворукости и кривожопости рабочих и менеджеров, это величина непознаная...

 

Первично, объем и существующая цена, а вторично (производная от этого) какое именно оборудование (качество и скорость) и цена.

С учетом всех расходов. Расходы как раз можно подсчитать заранее.


Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 28 Февраль 2018 - 19:37

  • 0

#9 ONLINE   Доктор Чудо

Доктор Чудо

    Просто Чудо

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 161 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Из:Россия

Отправлено 28 Февраль 2018 - 19:39

 

Нам на производство нужен лазерный раскройщик листовых металлов.

Как правило круглосуточный режим или минимум две смены. Тогда рентабельно, если речь идет об услуге, а не элементе в технологической цепочки.


Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 28 Февраль 2018 - 19:39

  • 1

#10 OFFLINE   CINN

CINN

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 731 сообщений
  • Из:Уфа

Отправлено 28 Февраль 2018 - 20:01

а не элементе в технологической цепочки.

Именно- нужен элемент техноцепочки. Сейчас лист обрабатываем на координатно- пробивном, но он ОЧЕНЬ затратный в смысле инструмента. Лазер- гибче и производительнее.


  • 0

#11 ONLINE   Доктор Чудо

Доктор Чудо

    Просто Чудо

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 161 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Из:Россия

Отправлено 28 Февраль 2018 - 20:38

Тогда у Вас все данные есть.

Частенько в теме бизнес спрашивают а сколько стоит час работы оборудования....

Для меня это выглядит как бред.

Вообще то это - жадность (назовем вещи своими именами), кто то употребляет термин рентабельность, кто насчитывает с учетом каких издержек и сроков окупаемости. На мой взгляд это далеко от реалий. Хотите ставьте миллион, хотите рубль...Не кто не запрещает.

В своем случае я ориентируюсь на существующий рынок, где к слову не последнюю роль играет маркетинг (раскрутка).

была и даже даже до сих пор осталось лаборатория каких цветных технологий, которые считают себя эксклюзивом, и ставят диплом А4 размера за 6000 рублей.(цветная печать по металлу) Мы точно такие же делаем за 1500 и дешевле. По внешнему виду одно и тоже. Но у них тоже заказывают.

 

В вашем случае, если готовое изделие стоит 100 рублей, и Ваш пресс делает его 20 минут, а лазер будет 3 минуты.

То учитываете "новое" время, кол-во изделий возрастает за смену, при той же цене.

И вот это кол-во изделий (сверх старой нормы) и есть Ваш бюджет на новый лазер.

Причем если лазер это делает более качественно, и это на что то влияет то цену за конечное изделие можно поднять.

Срок окупаемости в вашем случае зависит от вашей "жадности". Если Вы поставите 1 год или 10 - это не чего не меняет.

Данные липовые.

Можно ориентироваться на износ оборудования. Если через 5 лет это будет хлам, то можете поставить срок окупаемости хоть 1 год хоть 4.....Хоть 5.

так же можно ориентироваться, что когда оборудование станет хламом Вы будет вынуждены купить новый лазер.

А это значит за 5 лет, Вы должны отбить старый станок, накопить на новый и получить прибыль (ту которую Вы сами себе назначаете....)


Я от своих слов не отказываюсь, если нужны цифорки, не экономически статистически фиктические, а реальные, то посмотрите всю тему - до 2- страницы, дальше идут зомби

№10


Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 28 Февраль 2018 - 20:46

  • 2

#12 OFFLINE   CINN

CINN

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 731 сообщений
  • Из:Уфа

Отправлено 28 Февраль 2018 - 21:15

В вашем случае, если готовое изделие стоит 100 рублей, и Ваш пресс делает его 20 минут, а лазер будет 3 минуты. То учитываете "новое" время, кол-во изделий возрастает за смену, при той же цене.

С лазером возрастает номенклатура, т.е. мы сможем из листа до 10мм. вырезать ВСЁ! А на пробивной пресс на каждую конфигурацию отверстий и каждую толщину металла нужна своя пара- пуансон/матрица. А это, в среднем, около 50 000руб.


  • 0

#13 ONLINE   Доктор Чудо

Доктор Чудо

    Просто Чудо

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 161 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Из:Россия

Отправлено 28 Февраль 2018 - 21:36

Это бесспорно.

Условно говоря учитывая что лазер быстроперенастраиваемое оборудование.

В первую смену Вы можете резать свои детали, а во вторую смену все что хотите.....


С лазером возрастает номенклатура, т.е. мы сможем из листа до 10мм. вырезать ВСЁ! А на пробивной пресс на каждую конфигурацию отверстий и каждую толщину металла нужна своя пара- пуансон/матрица. А это, в среднем, около 50 000руб.

 

 

Окупаемость вещь хитрая и может состоять из:

увеличения производительности

повышения качества

увеличения ассортимента

сокращении штата

 

Последний пункт для босса как правило наиболее интересный :)

Все что я залил водой, Сейв написал четко ясно и конкретно.


Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 28 Февраль 2018 - 21:32

  • 0

#14 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 704 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 01 Март 2018 - 09:20

Я всегда краток в предложениях. Сначала расстрелять Доктора. Потом послать в жопу начальство,которому надо челобитные писать. Потом перестать ставить себя в один ряд с начальством.

 

мы сможем из листа до 10мм. вырезать ВСЁ! А на пробивной пресс на каждую конфигурацию отверстий и каждую толщину металла нужна своя пара- пуансон/матрица. А это, в среднем, около 50 000руб.

 

Уйх там "мы". Они смогут иметь то и то,а не вы. Как только это понимание приходит - тут же вносится здоровая доля поухизма. Это им надо искать каждый раз полтос на оснастку. Пусть у них голова и болит. Не имею щщщасья знать ваше начальство, но они все, как правило, одинаковые. Если сотрудник выпросил какое-то оборудование - спросят втрое. Надо будет сальтухи крутить на следующий же день,так как "денег вона сколько вбухато". Так что "инициатива йэпёт инициатора".

Поэтому ещё три раза подумайте, надо ли это вам.

А как это будет окупаться, как это будет развиваться и как это будет оплачиваться - глубоко поуйх простому работяге. 

Купили новых игрушек - играем. Не купили,сцуки,новых игрушек - доламываем старые.

:rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:


  • 1

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#15 OFFLINE   Nikodim-09

Nikodim-09

    Отец Никодим

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Волгодонск

Отправлено 01 Март 2018 - 10:31

окупаемость штука виртуальная, вот у Кота быстрей чем у меня окупиться, у меня вообще может не окупится.


  • 0

лазерных дел лузер


#16 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 01 Март 2018 - 10:43

окупаемость штука виртуальная, вот у Кота быстрей чем у меня окупиться, у меня вообще может не окупится.

 

Окупаемость = блеск?


  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#17 OFFLINE   CINN

CINN

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 731 сообщений
  • Из:Уфа

Отправлено 01 Март 2018 - 11:31

Потом послать в жопу начальство,которому надо челобитные писать.

Хорошо бы... Но в реальном мире живём.

Послать- то завсегда можно, но вот вспоминается мне хороший такой фильм "Полёт над кукушкиным гнездом". Там герой Николсона спорил с психами, что сможет поднять тумбу каменную. И, когда не поднял, сказал психам- ну я-то хоть попытался! :crazy:


Если сотрудник выпросил какое-то оборудование - спросят втрое. Надо будет сальтухи крутить на следующий же день,так как "денег вона сколько вбухато". Так что "инициатива йэпёт инициатора".

Да, именно так. И много раз уже пройдено.

И да- выпрашивать придётся, потому, как нужно зарабатывать. :pardon:

Собственно для этого меня тут на должность и определили- "искать пути и добиваться".

На руководство жаловаться не буду- оно лучше иных прочих, но вижу, что очень не хочет деньги вкладывать.

Потому и тема эта возникла- как прикинуть темпы фин. возвратов от оборудования.


Сообщение отредактировал CINN: 01 Март 2018 - 11:44

  • 0

#18 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 704 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 01 Март 2018 - 11:46

"На йху послать можно молча"(С)

 

И да- выпрашивать придётся, потому, как нужно зарабатывать.

 

Это только в случае,когда вы днём работаете на хозяина а ночью на себя. :rofl:  :rofl:


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#19 OFFLINE   CINN

CINN

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 731 сообщений
  • Из:Уфа

Отправлено 01 Март 2018 - 11:59

Это только в случае,

Такова се ля ви...


  • 0

#20 OFFLINE   Nikodim-09

Nikodim-09

    Отец Никодим

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Волгодонск

Отправлено 01 Март 2018 - 12:54

Окупаемость = блеск?

 

А у тебя зато 100% окупится, без оговорочно. (не про блеск)


  • 0

лазерных дел лузер





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных