Сообщений в теме: 72

[Gera]

чудо программист не поможет , нужен грамотный ЭЛЕКТРОНЩИК на китайских станках и программировать то нечего...

Также нужен чудо-слесарь, чудо конструктор , чудо строитель и черта в ступе

Шутка. Но если честно, то при покупке данного ( да и любого китайского ) гаджета необходимо также продумать о доп вытяжке ( если будут резать вонючие материалы ) , доп охладителе ( тк тупо бочка с водой не справится если получите более менее вменяемый тираж ) , доп компрессор для получения более качественного реза пластмасс . Ну пожалу и все



зы Это все равно выгодне и дешевле чем покупать брендовую машинку

[sinner]

зы Это все равно выгодне и дешевле чем покупать брендовую машинку

Эх, Алексей (Доктор Чудо) не видит....

[Доктор Чудо]

Также нужен Доктор чудо-слесарь, Доктор чудо конструктор , Доктор чудо строитель и Дохтер черта в ступе

Это про меня пишут

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 23 Декабрь 2010 - 21:11

[Gera]

Это про меня пишут

Сорри ничего личного

Сообщение отредактировал Gera: 23 Декабрь 2010 - 16:26

[vv92]

Да ладно вам спорить: "дурак и лом сломает". Хотя с брендами работать приятней, даже ощущение обладания радует. Но в умелых руках китайцы могут легко поспорить с брендами (но иногда терпения не хватает). Раскажу такой анекдот, гдето в 96-м примерно году купил я себе твердочернильный принтер "Тектроник Фазер 600" (кто в курсе, улыбнутся и может посочувствуют), поверьте серьезный бренд (их сейчас с потрохами купил ХП). Машинка совсем как настоящяя, только не работает. Производитель навертел там чего только можно, вплоть до определения датчиками прозрачных материалов и к сожалению воткнул аппаратный РИП (датчики, кстати постоянно глючили, как и РИП). В принципе работать на ней, с массой оговорок можно было (пришлось купить МАК), но обозвать это бизнесом вряд ли. И совершенно китайский фрезер, причем относительно дешевый легко позволяет чувствовать себя уверенно (да и лазеры тоже, конечно не самые дешевые-я их тихо ненавижу).

[sinner]

Сорри ничего личного

да неее,Сергей, Леша ненавидит китайские станки в принцЫпе....

ps а может предложить ему пару китайцев?

[Gera]

да неее,Сергей, Леша ненавидит китайские станки в принцЫпе....

ps а может предложить ему пару китайцев?

Боюсь он не оценит твоего предложения

Да ладно вам спорить: "дурак и лом сломает". Хотя с брендами работать приятней, даже ощущение обладания радует. Но в умелых руках китайцы могут легко поспорить с брендами (но иногда терпения не хватает). Раскажу такой анекдот, гдето в 96-м примерно году купил я себе твердочернильный принтер "Тектроник Фазер 600" (кто в курсе, улыбнутся и может посочувствуют), поверьте серьезный бренд (их сейчас с потрохами купил ХП). Машинка совсем как настоящяя, только не работает. Производитель навертел там чего только можно, вплоть до определения датчиками прозрачных материалов и к сожалению воткнул аппаратный РИП (датчики, кстати постоянно глючили, как и РИП). В принципе работать на ней, с массой оговорок можно было (пришлось купить МАК), но обозвать это бизнесом вряд ли. И совершенно китайский фрезер, причем относительно дешевый легко позволяет чувствовать себя уверенно (да и лазеры тоже, конечно не самые дешевые-я их тихо ненавижу).

Кстати скажу честно в серьез задумывался о покупке еролазера за 120 кевро , кредит чуть не взял . По образованию я технарь и , как любой технарь ,безусловно я млею от хрошо сделанной , продумманой до мелочей техники . И кода я увидел евролазер на линейных моторах в действии , то просто обомлел. Офигенная машинка . Я носился вокруг нее как школьник вокург голой тетки . Как я тогда загорелся преобрезти такую машинку . Запросил у ребяток ее поставить ценник объявили в 120 к евро гарантия на станок 2 года , гарантия на излучатель( 250вт) ВНИМАНИЕ 5 лет !!! уухх каретка не ездит по полю , она летает. акрил 2 мм резали при мне со скоростью 8 метров в минуту , скорость холостого хода такая , что находится в непосредственной близости от станка опасно , сбоку направляющие обиты мягким паралоном , чтобы не убить зазевавшегося опреатора , не димит вообще . Запаха на производстве ( хотя резали акрил ) нет . Побежал к знакомым в банк собирать бумажки на кредит. Остановил меня компаньен , говорит посчитай сб резки

Итог : потный и вонючий комерс ( ) , сидящей внутри меня, убил напрочь разумного технаря . Не выгодно иметь такой станок . Точнее не так, гораздо менее выгоднее чем покупка 4 китайцев. Сервис, из-за того что их поставляют не так активно как китай , не оперативный а следовательно повышаются риски на простой оборудования . Спец по данному станку должен быть чуть-чуть покруче чем нужен для китая . Одбиване оборудования
Вообщем тут все как с машинами , есть Мерс а есть ВАЗ. Если вам необходимо возить картошку , можно это делать на мерсе и это будет очень приятно , но зачем когда можно все это перевезти на ВАЗе

[Доктор Чудо]

да неее,Сергей, Леша ненавидит китайские станки в принцЫпе....

Ребята давайте жить дружно.

Леша он же Доктор Чудо - не ненавидит китайские станки.

Леша он же Доктор Чудо признает любые станки, лишь бы на них можно работать и зарабатывать деньги.


1) По Гериным словам добавлю. Всегда говорил и говорить буду, что резка не рентабильна. Есть какие готовые изделия , типа ценника, где на вырезать и согнуть и продать как готовое изделие - это уже выгодно. и т.д. речь идет о наших, наших в принципе маломощных станках.

2) Про зазевавшигося оператора:
Работал я, но не оператором станка, а типа инженером, а станок столя рядом. Я по образованию, типа тоже Инженер.
Лазер был ТЛ-1,5 это значит, что моща у него была 1500 Вт.
Оптические тракт был открыт. Все ходили ТАМ в белых халатах.
Сидит парень, рядом с этим станком и вдруг я вижу, что у него в рукаве халата - ОГРОМНАЯ дыра, прямо рядом с плечом.

Я говорю эту парню - можешь второе рождение отмечать, так как повезло.
Вот так! Зевать нельзя.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 23 Декабрь 2010 - 18:51

[Gera]

1) По Гериным словам добавлю. Всегда говорил и говорить буду, что резка не рентабильна.

Да мы собственно и не ссоримся . В споре рождается истина .


Инетерсно услышать почему это резка не рентабельна ? И что необходимо делать лазерный комплекс стал рентабельным?

[Доктор Чудо]

Про рентабильность резки и так далее...

Тема на самом серьезная, по хорошему ее надо выделять в отдельную. Это связана с тем, что у каждого:
Первое: свой опыт;
Второе: мечтания;
Третье: станки разные;
Четыре: продавцы лазеров, для которых мои рассуждения как кость в горле.

Все эти четыре составляющие не позволяют прийти к какому нибудь упорядочиванию.

Общий смысл такой - именно общий смысл.
Опишу на примере Бренда, мощностью 35 Вт - это не китайские Ватты. Китайские соответсвуют от 60 до 80 Вт - брендовым. Эта сразу первая причина спора и не согласия.... Это четвертый пункт

Цена по Москве от 12 до 30 рублей за метр реза. (Возьмем среднию - 15 рублей)Оргстекло 3 мм прозрачное

Допустим Вы ставите себе норму в 1 час заработать 1000 рублей - это второй пункт
8 часовой рабочий день - 8000 рублей или 533 метра реза. В цену КАК бы закладывается еще такая составляющия как установка/снятие материала.

Далее тупо с калькулятором можете подсчитать сами. Я могу сказать только строго про себя - это Первый пункт и Третий.
У меня Бренд 35 Вт - мне не выгодно. Я могу нахерачить резкой за день не более 4000 рублей.


Гера если ты всерьез интересуешься этой и ты не приколист я могу ввязаться в эту тему и подсчитать до копейки в открытом доступе, что и как. Но это не фига не значит, что я делаю какую то работу, а все сидят дружно смотрят. От тебя тоже потребуется - что то выложить в открытом доступе.

У меня с ходу есть Информация по Гравировке:
Это смотри ниже...

1) Что такое качество и скорость гравировки?

Дано:
Заказчику нужна гравировка.
Берем допустим материал: пластик (толщина 1,6 мм), формат 30х21 см.
Цену пластика - не считаем - только работу
Цена за кв. см гравировки пусть будет 1 руб

Вступление:
Известный бренд (Б)
Скорость гравировки - 1,5 м/с - качество 100%
3 листа Б делает за 40 мин.

Китай (К)
Если скорость гравировки на К - 1 м/с - качество при такой скорости - 70% от Б. Если К - 1,5 м/с на шаговых движках - то качество он получит 50% от Б.
3 листа К делает за 1 час (60 мин).

Считаем:
30х21 см = 630 руб кв.см х 1 руб кв.см = 630 руб 1 шт
3 шт х 630 руб= 1890 руб за 40 мин. или 22680 руб за рабочий день
Б за 8 часовой день - зарабатывает : 22680 руб
К за 8 часовой день - зарабатываю : 15120 руб - причем при худшем качестве

Берем стоимость станка:
китай - 300 000 руб
Известный бренд 560 000 руб
китай отбивается за 300 000 / (15120 х 22 раб дней) - за 1 месяц
известный бренд 560 000 / (22680 х 22) = за 1,2 месяца - без геммороя на ремонт и других прелестей китая....

1 месяц против 1,2 месяца - это гравировка.

По опыту с форумов могу сказать, что наиболее реальная скорость гравировки на китайской лазере - 0,8 м/с (я же в расчете приводил 1м/с). То-есть все будет немножко по другому.

Вывод:
- Нет дешевой китайской гравировки (Обладатели китая не могут демпинговать)
- Примерные расчеты показывают, что скорость отбива оборудования при всех прочих равных условиях - почти одно и тоже.
- Расчет по любому - теоретический примерный - но все же..

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 24 Декабрь 2010 - 17:23

[halkru]

...
1) Что такое качество и скорость гравировки?

Дано:
Заказчику нужна гравировка.
Берем допустим материал: пластик (толщина 1,6 мм), формат 30х21 см.
Цену пластика - не считаем - только работу
Цена за кв. см гравировки пусть будет 1 руб

Вступление:
Известный бренд (Б)
Скорость гравировки - 1,5 м/с - качество 100%
3 листа Б делает за 40 мин.

Китай (К)
Если скорость гравировки на К - 1 м/с - качество при такой скорости - 70% от Б. Если К - 1,5 м/с на шаговых движках - то качество он получит 50% от Б.
3 листа К делает за 1 час (60 мин).

Считаем:
30х21 см = 630 руб кв.см х 1 руб кв.см = 630 руб 1 шт
3 шт х 630 руб= 1890 руб за 40 мин. или 22680 руб за рабочий день
Б за 8 часовой день - зарабатывает : 22680 руб
К за 8 часовой день - зарабатываю : 15120 руб - причем при худшем качестве

Берем стоимость станка:
китай - 300 000 руб
Известный бренд 560 000 руб
китай отбивается за 300 000 / (15120 х 22 раб дней) - за 1 месяц
известный бренд 560 000 / (22680 х 22) = за 1,2 месяца - без геммороя на ремонт и других прелестей китая....

1 месяц против 1,2 месяца - это гравировка.

По опыту с форумов могу сказать, что наиболее реальная скорость гравировки на китайской лазере - 0,8 м/с (я же в расчете приводил 1м/с). То-есть все будет немножко по другому.


- Расчет по любому - теоретический примерный - но все же..

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ

Мона практики немного?

Существенный момент - глубина гравировки = мощность/скорость (образно), т.е. на скорости 1,5 м/с возможно снятие небольшой толщины материала - довольно не широкий спектр применения, хотя если двухслойный пластик гравируется - хорошо, но печати, гардеробные номерки с затиркой и подобное выпадают из сравнения по типу скорость обработки..

Брэнд за 560тр с каким полем? если в пределах 0,25 м2, то китайский с 400х600 мм полем - 145 тр.

Качество, качество ... ммм, вещь субъективная.. и в чем ее выразить? Вот например сравнивали брэнд и китай, думаете потребитель поймет разницу?

По загрузке станка ... соглашусь, если у вас планируется полная загрузка 8ч в день, больше в изделиях маркировки, возможно стоит присмотреться к брэнду.

Сообщение отредактировал halkru: 24 Декабрь 2010 - 21:18

[Gera]

Цена по Москве от 12 до 30 рублей за метр реза. (Возьмем среднию - 15 рублей)Оргстекло 3 мм прозрачное

Допустим Вы ставите себе норму в 1 час заработать 1000 рублей - это второй пункт
8 часовой рабочий день - 8000 рублей или 533 метра реза. В цену КАК бы закладывается еще такая составляющия как установка/снятие материала.


Гера если ты всерьез интересуешься этой и ты не приколист я могу ввязаться в эту тему и подсчитать до копейки в открытом доступе, что и как. Но это не фига не значит, что я делаю какую то работу, а все сидят дружно смотрят. От тебя тоже потребуется - что то выложить в открытом доступе.


ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ

Проследовав по ссылке я обнаружил. Что мы с тобой говорим об одном и томже

3) Как выбрать лазер?
1)Работа с лазером делиться на 2 части - Резка и Гравировка.
Надо определиться, иначе не как. Если гравировка, то стоит подумать о Брендах, если только резка то выгоднее брать китай.2. Купите образец металла (латун. сталь - гравируется в 2 прохода) и пластика (под газовый лазер)- у любого продавца материалов.
3. Создайте макет в Корел: как с мелким текстом, так и с каким нибудь замороченным логотипом.
4. Съездейте к продавцам известных брендов (в обзоре есть все компании).
5. Съездейте к продавцам китайских лазеров (в обзоре есть все компании) .
6. Сравните качество и все поймете

Скажу честно , то что я видел по гравировке , то китаю еще очень далеко до брендов по качеству .

Про ватты китайские знаю , это все правда .

По поводу сб резки . Начинал я свой бизнес с резака ( ручного ) механического, и кучей самопальных термогибочных станков . Нашел парочку крупняков и все дело пошло . в 2000 г было не очень много конкурентов , а те что были , особенно старожилы( КИМ , Лантан , Зодиак неговоря уж про HL и МДМ ) забирали только закзаы с нормой прибыли от 400% . А заказы с 100-200% прибилью смотрели с осторожностью . Потихоньку я стал заказывать лазерную резку на стороне , а собирать изделия стали у себя . В итоге нашол чудного электронщика-старовера , с комаграфовским координатником на шаговиках с фрязиновским излучателем на 100 вт ( не китайских ) . Он мне резал акрил 2 мм по цен в 6-8 руб ПМ в зависимости от тиража. Я потихоньку обрастал клиентами в 2006 г в очередной раз посчитал сколько отдаю за резку ( даже при такой цене ) я понял что за несколько моих заказов в состоянии отбить стол . Предложил сотрудничество староверу в условии 50-50 при покупке своими силами комплекса , но в виду старых взглядов на жизнь , получил отказ , хотя опыта по работе с лазерами было не много Итог купил первый комплекс ну потом второй и третий , фрезер .... И в будующем году закажу еще один . Мои столы занимаются 99,9999999999999 % резкой . Гравировкой я не занимаюсь . И все равно я щитаю что иметь лазер чисто для раскроя выгодно
Если посчитать мою загрузку . обслуживание 1 лазера в год мне обходиться в 500 000руб ( при цене гаджета 350 000 ) цена включает: зп оператора , трубки, аренда . Загружен станок в среднем 12 часов в сутки ( в данный момент работают 23 часа ) при такой загрузке СБ реза акрила 2 мм получается 2,78 руб ПМ продаем мы резку по 8 руб при такой загрузке получаем прибыль в 350-400 000 руб в год . Те станок , если мы тупо продаем резку , отбивается за 1 год . Но это если чисто продавать резку . Но я уже давно не продаю резку в чистом виде . По правде говоря я недавно сам размещал резку на стороне , ты про это в курсе . Тут нужно рассматривать проблему в комплексе . Разработав эксклюзивные вещи я стал продавать то , что мало кто может. К примеру разделитель из 3 мм акрила длинной 1400 мм с 2 мя гибами по длине цена которых формируестя не только по формуле цена= (мат+резка+ работа) 0.3 как на простых ценниках А4 формата , а добавляется коээфициент за разработку . Или делать аутсорсинг разрабатывая сложные рекламные конструкции , стойки с применением металлического каркаса . Те проводить 100 разработку от дизайнерских набросков , технических чертежей до готового изделия. Но тогда прибыль от обладания станком вычленить сложно. Плюсы чисто из -за того что сокращаются логистические издержки и появляетсявозможность творить на месте .


суть таже что и у тебя в статье "Если гравировка, то стоит подумать о Брендах, если только резка то выгоднее брать китай." С И то это справедливо при нормальной загрузке

Сообщение отредактировал Gera: 24 Декабрь 2010 - 22:03

[Доктор Чудо]

В двух словах - я не являюсь противником китая. Был период, но это было года два назад.
Причем что самое интересно станки китайские я не юзал. Был на демонстрации и не более. Больше из инета.

Я почему я раньше был такой резкий - это Ваши коллеги меня "вывели", беспордонными заявлениями, и я "боролся " не с самими станками а с продавцами - через станки.

Еще раз говорю, тот период закончился!

Я как то понял, что слова - это просто слова. И когда идет какое то обсуждение, я не сразу тоже понял, что мы оказываемся друг друга не понимаем. Я не говорю про продавцов, я говорю про юзеров.

Нужна эта тема кому нибудь или нет - хер знает.

на мой взгляд если чуть пошуровать мозгами, то все укладывается в простейший арифметический расчет.



Господин Халк, я не чего другого и не ожидал . Странно только что то что Вы один решили выступить. Больше типа не кто не поддержал.

По поводу 145000 рублей за китайский лазер.
145000 / (15120х22 раб. дня) = Получается за пол месяца.

На счет моей практики.....А Вы сами как думаете?
Мне так кажеться когда Вы продали свой первый лазер я уже пару лет гравировал. Берите мой стаж с 2002 года.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 27 Декабрь 2010 - 16:24

[Доктор Чудо]

Если посчитать мою загрузку . обслуживание 1 лазера в год мне обходиться в 500 000руб ( при цене гаджета 350 000 ) цена включает: зп оператора , трубки, аренда . Загружен станок в среднем 12 часов в сутки ( в данный момент работают 23 часа ) при такой загрузке СБ реза акрила 2 мм получается 2,78 руб ПМ продаем мы резку по 8 руб при такой загрузке получаем прибыль в 350-400 000 руб в год . Те станок , если мы тупо продаем резку , отбивается за 1 год . Но это если чисто продавать резку . Но я уже давно не продаю резку в чистом виде . По правде говоря я недавно сам размещал резку на стороне , ты про это в курсе . Тут нужно рассматривать проблему в комплексе . Разработав эксклюзивные вещи я стал продавать то , что мало кто может. К примеру разделитель из 3 мм акрила длинной 1400 мм с 2 мя гибами по длине цена которых формируестя не только по формуле цена= (мат+резка+ работа) 0.3 как на простых ценниках А4 формата , а добавляется коээфициент за разработку . Или делать аутсорсинг разрабатывая сложные рекламные конструкции , стойки с применением металлического каркаса . Те проводить 100 разработку от дизайнерских набросков , технических чертежей до готового изделия. Но тогда прибыль от обладания станком вычленить сложно. Плюсы чисто из -за того что сокращаются логистические издержки и появляетсявозможность творить на месте .


суть таже что и у тебя в статье "Если гравировка, то стоит подумать о Брендах, если только резка то выгоднее брать китай." С И то это справедливо при нормальной загрузке

Вот оно Гера..... Твой пост очень наглядный.
На примере знакомой фирмы. У них три твердотела и три газовых лазера. В декабре месяце они зарабатывают 1,5 ляма рублей за один месяц - чистоганом.
Это много значит между прочим. Не взумай обидиться или чего там. То что я пишу сейчас больше не где встретишь....
1) Многие и ты тоже походу дела не представляют сколько можно заработать на гравировке.
2) Возможно я ошибаюсь, потому что сужу со своей колокольни и считаю, что резка в чистом виде не рентабильна. Ты назвал компании Лантан, Зодиак - это хорошо. Есть конкретные примеры. (у Зодиака я был на производстве )
Лантан шпарит на киловатных станках - по крайней мере они у них есть. И перебить их рентабильность 100 Вт китайским без мазы.
3) Надо четко отдавать себе отсчет по рейтингу рентабильности. Не все это четко представляют.
- Лазерная резка металла - минимум лям рублей в месяц
- Гравировка и резка - может спокойно долетать до ляма в месяц - правда несколько станков.
- Гравировка - твердотелы как правило. 600 тонн на двух станках можно...в месяц
- Резка не металлических материалов- ??? Мне кажеться - мало. Замечание справедливо, если речь о заточенности фирмы по услугам.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 27 Декабрь 2010 - 16:19

[HAMM]

Давненько не заходил. А тут такие дебаты. Мои несколько копеек.
Экономическая составляющая, с учетом Российских реалий: а если цена реза не 12-30 р., а 60-70 (из которых на "возврат платежей" пусть уходит 15), то арифметика получается совсем другая. Это я к тому, что вряд ли получиться откровенный разговор на эту тему.
А по-поводу брэнд-не брэнд - я за брэнд. В конце ноября приобрел GCC C-180 12 вт., до этого дела с ЛГА вообще не имел. И вот руководствуясь советами бывалых форумчан (отдельное спасибо Доктору Чудо) в течении недели станок был освоен, как такового запуска и не было, включил-проинсталировал и все. Даже сертификацию прошел . В свое время то же самое было с Роландом. Оборудование начинает работать и окупается достаточно быстро, и не вижу особой разницы +- месяц-два. По-моему главнее отсутствие геморроя в процессе освоения и эксплуатации.

[Gera]

Вот оно Гера..... Твой пост очень наглядный.
На примере знакомой фирмы. У них три твердотела и три газовых лазера. В декабре месяце они зарабатывают 1,5 ляма рублей за один месяц - чистоганом.
Это много значит между прочим. Не взумай обидиться или чего там. То что я пишу сейчас больше не где встретишь....
1) Многие и ты тоже походу дела не представляют сколько можно заработать на гравировке.
2) Возможно я ошибаюсь, потому что сужу со своей колокольни и считаю, что резка в чистом виде не рентабильна. Ты назвал компании Лантан, Зодиак - это хорошо. Есть конкретные примеры. (у Зодиака я был на производстве )
Лантан шпарит на киловатных станках - по крайней мере они у них есть. И перебить их рентабильность 100 Вт китайским без мазы.
3) Надо четко отдавать себе отсчет по рейтингу рентабильности. Не все это четко представляют.
- Лазерная резка металла - минимум лям рублей в месяц
- Гравировка и резка - может спокойно долетать до ляма в месяц - правда несколько станков.
- Гравировка - твердотелы как правило. 600 тонн на двух станках можно...в месяц
- Резка не металлических материалов- ??? Мне кажеться - мало. Замечание справедливо, если речь о заточенности фирмы по услугам.

1) Правда не представляю
2) Я их по другим параметрам обыгрываю
3)По резке металла , это отдельная песня . Там конкуренция очень низкая , тк таких станков очень мало . А с нуля начинать осваивать это рынок очень дорого . Более менее вменяемый станок стоит от 500 Кевро , но это пол беды . Нужна совсем другая площадь , для складирования материала . И получается что для освоения резки металла , нам необходимо минимум 1000 к евро . Что не каждый в состоянии себе позволить. И это только для начала . Потом пойдут долгие месяцы сбора клиентов

Давненько не заходил. А тут такие дебаты. Мои несколько копеек.
Экономическая составляющая, с учетом Российских реалий: а если цена реза не 12-30 р., а 60-70 (из которых на "возврат платежей" пусть уходит 15), то арифметика получается совсем другая. Это я к тому, что вряд ли получиться откровенный разговор на эту тему.
А по-поводу брэнд-не брэнд - я за брэнд. В конце ноября приобрел GCC C-180 12 вт., до этого дела с ЛГА вообще не имел. И вот руководствуясь советами бывалых форумчан (отдельное спасибо Доктору Чудо) в течении недели станок был освоен, как такового запуска и не было, включил-проинсталировал и все. Даже сертификацию прошел . В свое время то же самое было с Роландом. Оборудование начинает работать и окупается достаточно быстро, и не вижу особой разницы +- месяц-два. По-моему главнее отсутствие геморроя в процессе освоения и эксплуатации.

Внесу в защиту каитая 10 копеек. Не так уж и трудно работать с китаем . С новым так точно. Кстати , программа управления, что я увидел на евролазере , гораздо сложнее чем для китайцев

[Доктор Чудо]

Хорошо общаемся без бреда - как я бы это назвал.

Гера твои опасения на счет привлечения клиентов на дорогую технику абсолютно обоснованы.
Я тут давеча начал писал статью "Какой купить лазер?"

Так вот когда мысли облачились в слова, я увидел что невозможно купить лазер не разобрав ДОСЛОВНО тему - "Как открыть свое дело". Статья получилась убойная, я даже не знаю стоит ее опубликовать или нет - чтобы не пладить конурентов Придлаг8аю кому интересно писать в личку - сброшу.

Так вот смысл такой - покупаете ли Вы Бренд или китай - проблемы у Вас стоят одни и теже - как найти клиентов. Это не откровение. На самом деле все очень просто, просто не все хотят подумать чуть дальше....

Если у Вас клиентов много - а откуда? То все равно что брать. А если у Вас их нет, что логично - то что собственно делать?
Покупая лазер, не важно какой - нужна реклама - реклама стоит денег - это раз. И когда Вы "получите" клиента ВАЖНО его не потерять - это два.
Если у Вас денег нет изначально и раскруть сайт о чем писали в этой ветке: Сайт, как источник поступления заказов Вы не можете, тогда Ваше развитие очень сильно замедлиться, если случиться вообще.
Проще всего раскрутиться на гравировке, чем на резке. Поверьте моему опыту
Печати, на что все напирают - я Вас скажу так. Я не знаю не одной компании, кто делая печати - развился бы или только номерки. Либо ты делаешь все - либо гудбай твой бизнес.

Чтобы не потерять клиента, надо делать быстро и качественно. Поломка оборудования и Вашего клиента беру - Я или Гера или Аркадий.
Достаточно сложный клубок взаимосвязей образуется и просто ценою лазера его не размотать.

Лазерная резка металла. Это уровень не доступен не кому их нас. Возможно кто то на форуме имеет такие деньги, но раскрутиться не сможет.
Я не могу называть компании - опишу их словами.
Одна из компаний которую ты назвал Гера походу дела "приватизировала" станки и развили совй бизнес так.
Вторая компания из твоих названый, шпарит на 300 Вт станках советского еще производства. Достались я так думаю за копейки.
Третья компания - не прозвучала, но металл режет. "Приватизировали" станки купленные учебной кафедрой.
Четвертая компания брала у пятой в аренду на вечер. Пятая разорилась, резали паркет и лазер "хитро" был выкупленен четвертой фирмой, за грошы я так понимаю.
Частенко крупные учебные центры покупают на бюджетные деньги мощные лазеры и около учебные дельцы приватизируют потом эти станки.

Я по крайней мере не знаю не одной компании по лазерной резке металла, которая бы однозначно купила бы станок и начала работать. Таких я думаю просто нет. Почти все оборудование досталось на халяву и с этого пошел бизнес.
Это наша страна и ее специфика. Здесь Вам не америка

P.S. Аркадий тебе Мы ставим по 20-24 рубля за метр реза оргстекло 3 мм. Не кто не хочет делать - из-за такие как Гера да и хрен с ней с резкой...Ставить ниже - прямой путь в никуда - лучше вообще не делать. Если бы я "вломил" по 60, думаю мне тоже бы "вломили" сразу.
Любимый УЖЕ всеми ЛантанЛазер делает ценники. Причем не хухры мухры а для очень большой компании, которая называется КОМУС. Так вот не кто из нас при всем желании не сможет делать тоже самое для Комуса - из-за цены. Нам эта цена покажется смешной, а у Лантана офигенная рентабильность из-за мощных станков. И оргстекло они покупают тоннами с большой скидкой. Молодцы они одним словом. Получатеся резка рентабильна - но нужны какие то условия....

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 27 Декабрь 2010 - 21:41

[vv92]

Вот читаю и удивляюсь. В Нижнем видимо мощных лазеров больше, чем в Москве (хотя уверен, что это не так). По слухам все загружены, насколько мне известно большинство покупалось под конкретные работы. Правда приятель купил под рекламу полуторакиловатник, загружен в одну смену-хватает только убытки покрыть.

[Доктор Чудо]

VV92 я пишу про рекламную область в сфере услуг.
Мол звонят и говорят - можно у Вас порезать кусок нержавейки или оргстекла...

Есть области наружной рекламы - где лазер строго заточен под эту фирму и не чего более, и есть заводы, куда как бы придти порезать и оплатить по БЕЗНАЛУ - проблематично.
В москве может и побольше
Ты узнай мельком - можно оплату внести по Безналу у Вас в городе? Налом все возьмут даже на суперсекретном заводе...

Я сейчас пишу абсолютно серьезно.

[halkru]

Мне так кажеться когда Вы продали свой первый лазер я уже пару лет гравировал. Берите мой стаж с 2002 года.

Берите мою первую контору, это уже тс легализация бизнеса, в тч лазерного..

....Я почему я раньше был такой резкий - это Ваши коллеги меня "вывели", беспордонными заявлениями, и я "боролся " не с самими станками а с продавцами - через станки...

Терпения, коллега, нам всем этого не хватает..