Сообщений в теме: 1490

[vv92]

Ну вот теперь все понятно. Если бы ваши слова были прописаны в мануале, тогда бы у начинающих и вопросы не возникали. Спасибо.

[тот еще наладчик]

супер !!!

Это плазморез такой точный или лазер собираете ?

[yaso73]

Вот промерно про это я и говорил. Покупают себе люди из китая,говно кушают даже на запусках. МС вообще не морочится. У них все станки проходят "предпродажную подготовку", при которой изымаются все хоть чего-то стоящие вещи из ЗИП и комплект цанг меняется на 1/8 дюйма. Шпиндель 9кВт и в комплекте 6 цанг 1/8. Больше не делается ничего.

А тут своя сборка,сервис,сопровождение и чуть ли не поцелуи в жопу.

Ухли надо-то?

В Китае болты молотком забивают. Если просто засверлили и вогнали болт(не нарезая резьбу) - удача,ёпта!

Думаете,там(в Поднебесной) кто-то с индикатором по станку ползал?   Думаете,его там вообще видели?

Хорошие станки Росфрезер делает,не докапывайтесь ужО .

А то я ща расскажу,какую лажу итальянцы на SCM гонят.

[3D-BiG]

Думаете,там(в Поднебесной) кто-то с индикатором по станку ползал? Думаете,его там вообще видели?

Не поверишь: и ползали и видели.... Реально видел на реальном китайском заводе в пригороде Шанхая как часовым индикатором обмеряли станок, а рычажным - биения посадки вала.... Но это был станок для металлообработки...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 14 Июнь 2018 - 16:41

[yaso73]

Не поверишь: и ползали и видели.... Реально видел на реальном китайском заводе в пригороде Шанхая как часовым индикатором обмеряли станок, а рычажным - биения посадки вала.... Но это был станок для металлообработки...

Да поверю,конечно. Чего ж не верить?

Только это другие станки и деньги.

[preps]

Всегда темы про всякие измерения микрометрами читаю с попкорном :-)

Ненароком вопрос напрашиваются - а что такого "точного" на этих станках делается то потом.

 

Детали для коробки автомат? - вряд ли, для какого-то супер пупер ДВС? - тоже.

А посадки под подшипник я легко сделаю на любом из своих станков, при сборки которых использовал максимум цангенштыркуль :-) 

[lkbyysq]

а что такого "точного" на этих станках делается то потом.

 

Они дают уверенность инвестору, что при работе на этом станке не нужны будут "пляски с бубном"

 

Скинули мне тут заказ на раскрой фанеры 20мм. Фигня на первый взгляд, но

1. Детали во все рабочее поле и даже чуть длиннее.

2. Замковые соединения между собой со всех сторон.

 

А дятел, автозамена, тут портал кривоват на три десятки, там шпиндель отжимает, материал протягивать надо, и начинается головоломка.

Т.е. просто на стол бросить и пильнуть совесть не позволяет.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 14 Июнь 2018 - 18:12

[preps]

Ну это вырежу без проблем на своем, хотя  с микрометром не ползал.

 

Вот станочек для клише делаю не спеша, с подвижным столом 50х50, тут есть смысл поползать с микрометром.

 

А для любого портальника - плюс-минус полкило -  ничего не изменит

[ShadowVoice]

Детали для коробки автомат? - вряд ли, для какого-то супер пупер ДВС? - тоже. А посадки под подшипник я легко сделаю на любом из своих станков, при сборки которых использовал максимум цангенштыркуль :-)

 

Не верю.

Коллега, сделать, это одна часть рассказа. А вот сдать изделие - другая. Если клиенту посадка под подшипник "лишь-бы не болтался", это один балет. Ему и кобыла - невеста. Если партия деталей выборочно перемеряется на КИМ - совсем другой. Нет, не штангелем. Этот инструмент весьма сомнителен. Даже Mititoyo.

КИМ и трехточечный микрометр.

Ф50 H7 при Ra 1.5 max. Концентричность и перпендикулярность 0,01. Типичное требование.

 

У меня на столе куча "типа" образцов деталей. ВСЕ БРАК по разным причинам. Геометрия +0,02 на базе прим 120мм и - брак.

 

В декоративных деревяшках все куда проще...

[preps]

Вы можете и не верить, я и не призываю верить. Я себе все станки сделал сам, и подшипники запрессовывал сам, в свои посадки. Сам кроил д16т под них, вырезал свои детальки. Сам точил валы. И они у меня работают вот уже более 5ти лет.

Но Вы можете не верить :-)

Сообщение отредактировал preps: 14 Июнь 2018 - 18:59

[yaso73]

Сделать что-то, "чтобы работало" и попасть в допуск,согласно требованиям - это две большие разДницы.
Так что даже не думайте про всякие железячные страсти.
Работает пять лет и хорошо. Остальное вам даже знать не надо)))).

[ShadowVoice]

Так именно про это и разговор. Пока изделие никто не перемеряет - все ОК. Отверствие есть, подшипник запрессовать можно, все дела ;-) Абсолютно верю, что сколько-нибудь круглое отверствие можно получить на многих, к тому не предусмотренных, станках. Ну будет там некая овальность, чистота поверхности +/-, ну и Х с ней - кто будет проверять. То, что в них потом можно прессом загнать подшипник - абсолютно верно. Верю.

Огрехи изготовления пресс осилит/продавит.

 

А если измерять и сдавать детали через ОТК... то несколько иначе ;-)

[preps]

Сделать что-то, "чтобы работало" и попасть в допуск,согласно требованиям - это две большие разДницы.
Так что даже не думайте про всякие железячные страсти.
Работает пять лет и хорошо. Остальное вам даже знать не надо)))).

 
 
С радостью, с радостью :-)
Бегу от железяк насколько могу, ибо ИМХО не креативно это, скучно, и модельный ряд с ними не построишь :-)
 
Но почему тогда каждый раз обсуждение станков рoутерного типа, явно не предназначенных для работы с металлом на должном уровне (как мне тут заявляют некоторые геноссе)  рассматривается в огромную лупу, и идут всяческие подъйопки по поводу сборки и проверки микрометрами?
 
Или вы хотите мне сказать, что проверив "восьми точечными" микрометрами и что-то там выставив, то на этом станке можно будет работать
 
 

измерять и сдавать детали через ОТК.

 
???


Теперь уже я "не верю"©

Сообщение отредактировал preps: 14 Июнь 2018 - 21:23

[ShadowVoice]

Просто до тошноты: по своим внутренним (ISO 9000-9001 насколько помню) условиям клиент проверяет не меньше чем каждую 10-20 деталь из партии. Это относится и деталям сделанным на их собственном производстве, и к деталям заказанным из вне.

Клиентов работающих по такой схеме (+/-) достаточно много. Германия, Франция, внутренний рынок. Они дают стабильную загрузку и некоторую серийность.

 

Своего КИМ нету, но по мною установленным требованиям на моем производстве - проверяем каждую десятую деталь из партии. Тем более, что критичных размеров в детали всегда 2-3-4, редко больше. И соотв времени не слишком много занимает.

 

Достаточно один раз купить материала на пару тысяч (увы не рублей) и через несколько пару недель работы получить какую-то часть деталей назад + счет за пересылку + счет по неустойке за непоставку и вгляд на ситуацию меняется. Можно послать такого клиента и искать следующего. Выйдет дорого.

 

ИМХО любое изделие дОлжно быть сделано с наилучшим и разумно достижимым качеством в обозначенном бюджете. Соот, да, даже собирая маленький роутер те-же самые примитивные круглые направляйки выставляют по микрометру. Да, с куда менее строгими допусками, чем в станках металло-обработки, но тем не менее только так ;-)

Сообщение отредактировал ShadowVoice: 14 Июнь 2018 - 22:02

[Gosha]

ИМХО любое изделие дОлжно быть сделано с наилучшим и разумно достижимым качеством в обозначенном бюджете.

Ты живешь в европе, думаю на твое ИМХО климат действует.

В России ТЗ грамотно поставить никто не может. Либо специально недоговаривают критичные параметры, чтобы потом отжать неустойку.

Рассказывали клиенты, которым я станок запускал как связались с местной крупной мебельной фабрикой. Механизм был примерно как у тебя, только исходных допусков не было вообще.

Мало того что ребят прогнули по максиуму, пообещав объем, когда объем пошел тупо недоплатили, сославшись на отклонения от параметров деревяшек.

[Lodochnik]

Кто знает, как правильно, флуддиты или флудорасты?

[yaso73]

Флуоресцентрасты.

[ShadowVoice]

Климат... Тут НАСТОЛЬКО мерзкий климат... Что вам с Сочи и в страшном сне не приснится.
Балтика - Это как диагноз в погоде.

Не говорите так за РФ. В РФ более чем достаточно нормальных спецов встречал. Удивлялся их знаниям и умениям. Видел много хорошо оформленной документации - может повезло?
Скорее именно в Латвии убита инженерная школа и все время получаю удручающе беспомощно составленные чертежи.

А то что Гоша упомянул: вообще то если допуски не проставлены, то по DIN все делается по 12 квалитету и в него надо уложиться еще! А как у Вас - ХВЗ. Тут надо читать ГОСТ и особенности местного судопроизводства.

Сообщение отредактировал ShadowVoice: 14 Июнь 2018 - 23:33

[preps]

у Вас - ХВЗ.

 

Именно. Думаю, что оборудование надо брать под изделие и пойху мне квалитеты всякие...

 

В данной теме простые станки, определенной ценовой категории, но все равно найтется какой нибудь тролльчатина, начнет умничать про показометры :-) Вы не так показометр катаете 

Сообщение отредактировал preps: 15 Июнь 2018 - 00:49

[niksooon]

много хорошо оформленной документации - может повезло?

Вполне нормальная практика на более-менее приличных производствах, и работают все в том числе и по ИСО-шным  стандартам.