Еще одно замечание. Днем всегда есть люди. Но если ночью остается один человек - жди беды. То есть получается, если делать 3 смены, то (не по закону, а по здравому смыслу) нужно 7 человек. По 2 в смену + 1 начальник, что бы не потерять смысл работы и заказы.
Погуглил и... толком ничего не нашёл, НО: сам неоднократно сталкивался в различных организациях с запретом работать в одиночку (ночные, выходные, внеурочка). На одном этаже здания / в соседнем помещении (или нечто подобное) нужно чтоб как минимум находился ещё один человек. Судя по всему это регламентируется внутренним распорядком, инструкциями предприятия или отраслевыми инструкциями, т.к. в российском законодательстве явного указания нет, только косвенные типа "требований охраны труда в аварийных ситуациях":
При несчастном случае необходимо оказать первую помощь пострадавшему, вызвать скорую медицинскую помощь или направить пострадавшего в лечебное учреждение, сообщить администрации организации...
Один работник выполнение этих требований обеспечить разумеется не может.
0
Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник.
У трехпалого фрезеровщика всегда найдется пару занятных историй из жизни....
Съезжали в кризис побырому из помещения.
До 18.00 должны съехать, каждый час сверху - золотой.
Реально не успевали.
Работали ночью.
Ребята поехали станки повезли на новое место, я остался размонтировать сетевую проводку и лотки снимать.
Лесенка поехала, упал. сломал обе руки. Телефон разбился. Час лежал в дерьме из раздавленого мусорного ведра, пока ребята не вернулись за следующе партией станков. Время было - час ночи.
Вот после этого и думай про #идущихвместе идущих по одиночке.
А это лесенка. Не шпиндель. Не моторы. Не лазеры. И не прочие устройства для убивства и калечения человеков.
З.Ы Насчет рентабельности для наемного сотрудника.
Есть специальности - на которых работодатель зарабатывает на тебе напрямую. Есть - косвенно.
Например - дизайнер-верстальщик в РА - практически на отжиме сдит, его ежесекундная работа приносит копеечку владельцу РА. Одного отжал, выкинул - другого нашел. Пофиг.
Та же специальность дизайнера верстальщика в торговой компании - совсем другой колинкор - там ты творческий уважаемый человек, от твоей деятельности практически ничего не зависит напрямую. Ибо контора продает скажем - бухло, чай, деликатесы. Ты сопровождаешь этот бизнес рекламными изделиями и полиграфией.
Я предпочитал работать во вторых...
Вот здесь вы конечно очень правильно все написали.
Только почему-то сами же не учитываете этого, когда пишите про "только третья смена спасает" и т.д.
Компании, специализирующиеся на сценографии не зарабатывают на фрезере.
От того что я за смену сделаю 100 деталек вместо 50 они больше денег не получат.
Необходимость прыгать на амбразуру вызвана не желанием заработать больше пессо, а сложностью переноса сроков (вкупе естественно с неотлаженностью процесса).
По тому что мероприятия делаются на больших площадках, Болотная, Площадь революции, Олимпийский и т.д.
Графики в случае с площадями утверждаются с кем-то из замов Собянина. Просто так не позвоните и не сдвинете.
На самой площадке так же все расписано. Когда ставят звук, когда свет. Когда есть кран, когда подъемник-люлька. Все что вне графика - за свой счет.
И почему я оптимистично смотрю на ситуацию... - им такое положение дел (хождение по краю) не выгодно намного больше чем мне.
Сейчас меня перевели на каждодневку по 8-12 часов и взяли еще 2 фрезеровщиков на смены (12 или 24)... получается я и еще 3 ребят, кот можно вызвать.
Кое-какой туман начал рассеиваться. Ядовитый взгляд Ясо просвечивает насквозь. ТС уже не казачок засланный.
Да-да... мне вот тоже "теплый прием" и фраза про "манагерский стиль" напомнили отрывок из фильма...
Не хозяин завода, работающий под прикрытием падавана-фрезеровщика.
Да это забавная идея=)))
Рассказываю продолжение истории. Как раз в тему "наши кадры"=)
У нас сегодня была отгрузка декораций на монтаж.
Они были готовы на 90% оставалось порезать и наклеить верхний слой пластика. Работы на 6 часов. (по этому направлению).
Параллельно были другие задачи.
Смена должна была начаться в 12.
Специально "выписали" фрезеровщика, который должен был выйти на сутки с 12 до 12.
Прикол начался прямо с утра - сижу дома в 9 30, завтракаю, общаюсь с семьей. Звонок.
- Але здравствуйте, мне дали ваш телефон, я уже подъехал.
Смотрю на часы, не понимаю
- Вам же к 12 сказали... вроде...
- А-а-а... да. Я перепутал. И что мне теперь делать?
В общем интересное начало дня. Пришлось прыгать в тачку и ехать раньше.
Ввел в курс дела, все показал, сел за комп, при нем начал по ТЗ готовить файлы (нужно было разделить 3 массивные детали 1500 * 5000 на мелкие куски аля- мозаика, со швами между ними по 3 мм. +- размером 500 на 500 +-).
В общем задача не сложная, просто тупо аккуратно сидеть фигачить.
Подготовил четверть, пошли распустили с 2 листов.
После этого посадили его самостоятельно продолжать дальше. Времени было 6 т.е. до отгрузки 12 часов.
Работа делается за 6 часов в нормальном темпе.
Время 11 я собираюсь домой.
Он начинает странно постанывать и пытаться убедить нашего супервайзера в том, что я ему нужен.
Я отвечаю, что не понимаю зачем...
Всего нужно будет распустить 8 листов 2на3 2 мм пластика.
Рабочих человек 25 - вынос мусора, переноска листов все к ним.
В итоге решаем что я останусь на час и распущу с ним еще пару листов.
Выясняется что он не может соеденить 2 детали в кореле (убрать шов элементарно).
Убираю, показываю как, говорю делай дальше.
Он
- делай файл.
Здесь я уже прифигел.
- ты вышел на сутки, сейчас твоя смена, ты просил помощи, тебе ее оказали. Бери делай в Арткаме траекторию и реж лист который уже лежит.
В итоге еще минут 10 человек истерил по поводу того что ему нужна помощь, какие-то нелепые доводы приводил, что его дескать бросают...
Итог - собрал вещи и свалил))))
Я еще говорю - ты позвони *Имя начальника* скажи что уходишь.
- позвоню..
- ну позвони...
- позвоню.
В итоге так и не набрался смелости даже по телефону объявить о своем решении.
В итоге, сдернул раньше, весь день мешался, доставал тупыми вопросами (а это джойстик от станка, а это струна, а это, а вакуума нет (стоит в углу) а вытяжка (стоит в другом) пока готовил файлы всю дорогу " а я бы сделал вот так, а можно вот эдак"...сам сел, обгадился, всех кинул, сказал что так дела не делают и свалил=))
Красавчик. Работник года)))
Человеку платили 6 000 за то, что бы он за сутки сделал работу на 6 часов. При том, что четверть сделали за него, организовали "поднос" и "относ"...=)))
И работу спланировали по факту до 6. Т.е. после 6 до 12 - бери матрац, залезай на куб пенопласта и спи в помещении где не ведутся работы.
Я мб чет не понимаю? Плохие условия?=))
Феерический Что с людьми вообще творится.
В итоге мой план организации полетел к чертям.
Пришлось допиливать, посчитали как сутки по тарифу 350 в час + 100 на такси туда-обратно.
Работа с людьми - это перманентное гамно. Это вам не комп, не фрезер и не самосвал. Это всегда так, пока коллектив не склеится.
Человек гандон рваный.
Это однозначно.
Жаль что попал на урода.
Фрезеровщик вообще не при чем, ибо он работал. Квалификацию его никто не проверил прежде, чем задачу поставить.
Гирмиц явно терпила.
Начальник - лох ... последняя, ибо считает, что у него улей, а не фирма.
Сообщение отредактировал lkbyysq: 06 Декабрь 2016 - 00:09
Фрезеровщик вообще не при чем, ибо он работал. Квалификацию его никто не проверил прежде, чем задачу поставить.
Гирмиц явно терпила.
Начальник - лох, ибо считает, что у него улей, а не фирма.
Никак не могу привыкнуть общаться в интернете.
Вроде пишет человек и не ясно, то ли он пьян, то ли накурен, то ли серьезно, то ли нет.
Писали вы мне пару дельных советов, которые мне очень помогли.
А сейчас пишите слабо адекватные вещи. И как это воедино увязать даже и не знаю.
Буду ориентироваться на ваши более содержательные посты)))
Ответьте мне, какой идиот принял решение взять на исполнение ответственного этапа не проверенного человека?
А Гирмиц молодец, за недорого спас ситуацию.
Сообщение отредактировал lkbyysq: 05 Декабрь 2016 - 23:25
какой идиот принял решение взять на исполнение ответственного этапа не проверенного человека?
Обычный идиотен который не представляют себе ничего.
Тут сразу видны следующие ошибки:
1. Человека сразу брать на работу, только из за того что он сам или кто то сказал, что он фрезеровщик, не проверив в деле, не пройдя испытательный срок/задание - глупо.
2. Смешивать разные работы: типа поделить файл и раскроить листы - тоже глупо. Если ты Гирмиц, это понимаешь, знаешь про припуски, болеешь за дело, и умеешь это делать, это совсем не значит, что чел умеет это делать. Может умеет, а может и нет. Он не в кореле пришел работать, а фрезеровать.
В идеале нужно было комуто, возможно и тебе, и скорее всего забесплатно подготовить файлы. Порезать их на части. Учесть припуски. Расположить на листе.
3. Челу нужно было дать (условно) 8 листов пластика и 8 файлов. Плюс один лист запасной. Сказать на каких режимах резать. Это важно. Ибо он мог работать фрезеровщиком на других станка и с другими материалами.
4. Дать запасные фрезы.
5. Указать последовательность работ.
6. Сказать кто из 25 человек будет ему помогать. Не все же скопом? А положить лист 2000х3000 нужно вдвоем.
Это называется "технология" или "технологическая карта" или просто здравый смысл.
То что ты описал - это онанизм в простой начальственной форме.
Гирмиц молодец, за недорого спас ситуацию.
Однако же, поскольку ты видишь проблемы и как то их пытаешься решать, то в будущем на горизонте возможны молочные реки и кисельные берега.
Ответьте мне, какой идиот принял решение взять на исполнение ответственного этапа не проверенного человека?
А Гирмиц молодец, за недорого спас ситуацию.
Вы все домысливаете в максимально негативных цветах.
В действительности все логично, если начать разматывать цепочку событий с конца.
Решение взять сегодня этого человека было принято ровно после того, как я озвучил необходимость изменить график.
Это я сделал после того, как создал данную тему (выводы я здесь так же озвучивал).
Как только эти пожелания были озвучены, начальство их начало реализовывать.
По этому мысли о том, что начальство жлобы и идиоты, а я в роли безотказного терпилы - уже как бы мимо.
Я думаю начальник понимал риск. И мог бы тупо начать давить на меня сказав что - "не волнует, делай".
Но увы попытка изменить график не удалась...
Вас почитать - в любом варианте и я и вся компания, в кот я работаю - идиоты.
Если я не "Терплю" и озвучиваю более правильные условия... а они не жадные хапуги и тут же начинают их реализовывать - "какой идиот взял этого человека"?
Если не начинают - терпила и ... тоже идиоты.
=)))))
Да и человека брали не с улицы, а его порекомендовали.
Здесь что важно сказать... у меня такое ощущение, что большинство из здесь отписавшихся не имеют РЕАЛЬНОГО опыта работы в крупных компаниях над крупными проектами.
По этому проецируют на ситуацию то что знакомо им.
Могу ошибаться, но вот проецируете действительно... какие-то гаражные байки и страшилки.
Разматывая весь этот клубок мы пришли к вопросу - а почему собственно в таком состоянии начали работать?
По тому что заказ от очень ценного и важного клиента. Проект для Москвы.
Масштаб сумм сотни млн рублей.
Принимая во внимание то, что здесь собрались Рокфеллеры, для которых это вообще не деньги, то наверное мудро было бы отказаться и пусть за клиента цепляется кто-то другой. У нас же фрезеровщика нет и вытяжка коротковата.
Да и как понять, все ли у нас правильно "настроена" и готова ли команда к работе? А наверное устроить учения. Пробный проект. Материала накупить тысяч на 100. Придумать и собрать что-то. Погонять 2 смены по 20 человек 2 недельки)
Замерить все этапы с секундомером и сделать идеальным планирование. Так поступают умные предприниматели.
Те этапы, которые мы сейчас проходим - неизбежность.
Я уже скидывал видео с Илоном. Человек 3 проекта реализовал топового уровня. Уникальных в масштабе мира.
И спокойно говорит о том, что у него конвейер встал на заводе из-за нехватки USB кабеля за 3 бакса. Считая это нормой даже после того как производство отлажено. Такое случается.
А здешние гуру идиотами кроют из-за накладок в проекте "с листа".
Выводы какие? Ну либо вы настолько ПЕРЕРОСЛИ подобные проекты что для вас это детский уровень.
Либо вы не достигли того уровня, когда вы примерно хотя бы представляете о чем идет речь.
Ничего не буду утверждать.
PS
За дельные советы я всегда благодарен.
Сообщение отредактировал Girmice: 06 Декабрь 2016 - 01:03
Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
Из:СССР
Отправлено 06 Декабрь 2016 - 01:09
Здесь из тех, кто отписался в этой теме, есть ребята, которые в месяц материалы перерабатывают вагонами, просто они сторонники не штурмовщины в стиле: "пожар в дурдоме - вот для тушения керосин и подвезли..", а планового зарабатывания денег... А рекламистов-наружников на столь масштабные сверхсрочные проекты реально нет... Так что без обид: все смотрят со своих колоколен и видят по своему, а вам уже принимать решения самому...
0
Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю.... Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников:t.me/cncunion
Обычный идиотен который не представляют себе ничего.
Тут сразу видны следующие ошибки:
1. Человека сразу брать на работу, только из за того что он сам или кто то сказал, что он фрезеровщик, не проверив в деле, не пройдя испытательный срок/задание - глупо.
2. Смешивать разные работы: типа поделить файл и раскроить листы - тоже глупо. Если ты Гирмиц, это понимаешь, знаешь про припуски, болеешь за дело, и умеешь это делать, это совсем не значит, что чел умеет это делать. Может умеет, а может и нет. Он не в кореле пришел работать, а фрезеровать.
В идеале нужно было комуто, возможно и тебе, и скорее всего забесплатно подготовить файлы. Порезать их на части. Учесть припуски. Расположить на листе.
3. Челу нужно было дать (условно) 8 листов пластика и 8 файлов. Плюс один лист запасной. Сказать на каких режимах резать. Это важно. Ибо он мог работать фрезеровщиком на других станка и с другими материалами.
4. Дать запасные фрезы.
5. Указать последовательность работ.
6. Сказать кто из 25 человек будет ему помогать. Не все же скопом? А положить лист 2000х3000 нужно вдвоем.
Это называется "технология" или "технологическая карта" или просто здравый смысл.
То что ты описал - это онанизм в простой начальственной форме.
Однако же, поскольку ты видишь проблемы и как то их пытаешься решать, то в будущем на горизонте возможны молочные реки и кисельные берега.
1. Конечно был риск. У меня есть идея взять пару человек из бригады, которые уже проверены. И обучить их. Задачи по фрезеру примитивные, фактически это только раскрой пластика, дерева и пенопласта. Чертежи и файлы буду готовить я.
2. По поводу умеет или нет...
Парадокс в том, что как нам казалось... все не так и плохо.
Это сейчас уж езадним числом все кажется, что дескать - ну это же очевидно! Как они не додумались (мне самому так кажется уже).
Но тогда... просто не рассчитываешь, что человек окажется НАСТОЛЬКО... оставлю этот эпитет=)))
По плану ему давали в 4 раза больше времен на задачу, чем требуется.
Пол дня знакомили с задачей и тем как ее решать.
Сделали часть, показали все этапы.
Люди все сговорчивые, по поводу эксплуатации - вообще не тот случай.
Если не устраивают условия - можно сказать.
Многое можно переиграть. А время было...
Не можешь сделать файл - скажи. Я бы сделал.
Ему был показан полный цикл того, что ему нужно сделать.
Не умеешь, что-то - скажи.
Мало денег - скажи.
Еще какие-то условия - скажи.
Листов там с десятикратный запас.
Фрезы не считают.
Листы тоже (в разумных пределах).
Нет ведь... пришел, умничал, доставал, все было оговорено, что один остается и тут у него истерика =)
Самый *** в том, что когда мы сидели, я показывал что делать он не затыкался... "я бы сделал так, а вот если сделать вот этак"...
6. Сказать кто из 25 человек будет ему помогать. Не все же скопом?
Этот момент мы уже отработали.
У нас работаю посменно 2 разные бригады.
Я организовал так, что оба бригадира и их замы, донесли до всех людей, что просьба человека за фрезером, как распоряжения главного бухгалтера - обязательны к исполнению всеми сотрудниками)
Масштаб сумм сотни млн рублей. ... У нас же фрезеровщика нет и вытяжка коротковата. ... А здешние гуру идиотами кроют из-за накладок в проекте "с листа".
Ну вот и еще один идиот нарисовался, готовый отдать сотни миллионов людям, которые не могут найти фрезеровщика.
Вы все домысливаете в максимально негативных цветах.
Лучше перебдеть , чем недобдеть..
Ему был показан полный цикл того, что ему нужно сделать.
может просто нарвались , на такого ч(м)удака ...бывают такие товарищи..тупят по полной
По этому можно хватать любого человека=)))
ИМХО !!!
Ваша ошибка, если нет НАЗНАЧЕННЫХ ответственных - значит не отвечает НИКТО.
Если вокруг ходит 25 человек , и у каждого есть свои обязанности ,никто из них не захочет брать на себя ещё какую-то иннициативу.
Необходимо выдёргивать из толпы двоих : Вот ты Вася , и ты Ваня сегодня работаете с Серёжей , приду-проверю, если Серёжа мне на Вас пожалуется -я вам пасти порву ...редиски.
0
...Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени...
Этот момент мы уже отработали. У нас работаю посменно 2 разные бригады. Я организовал так, что оба бригадира и их замы, донесли до всех людей, что просьба человека за фрезером, как распоряжения главного бухгалтера - обязательны к исполнению всеми сотрудниками) По этому можно хватать любого человека=)))
Ни черта вы не отработали. Дернулись, напряглись, глаза выпучили, щеки надули. Тут и подоспел фрезеровщик, который легонько так в пузо - тык!
Руководить и организовывать тоже знания и опыт нужны. С кондачка такое не срастается. Опыт и знания - интеграл от времени. А Вы мне про освоение сотен миллионов...
Смешно. Штаны тесемкой прихватите, если на ремень денег не хватает.
Сообщение отредактировал lkbyysq: 06 Декабрь 2016 - 02:43
По плану ему давали в 4 раза больше времен на задачу, чем требуется. Пол дня знакомили с задачей и тем как ее решать. Сделали часть, показали все этапы. Люди все сговорчивые, по поводу эксплуатации - вообще не тот случай. Если не устраивают условия - можно сказать. Многое можно переиграть. А время было... Не можешь сделать файл - скажи. Я бы сделал. Ему был показан полный цикл того, что ему нужно сделать. Не умеешь, что-то - скажи. Мало денег - скажи. Еще какие-то условия - скажи
Girmice, я предполагаю, что учебники по педагогике ты не читал.
Ибо...
Знать что то и научить этому - две большие разницы.
Не обязательно обучающие и умеющие делать это одни и те же люди.
То что ТЕБЕ кажется очевидным, совсем не так для других.
Просто для понимания. В каждой передаче информации обычными людьми теряется и искажается от 40 до 70 процентов информации. И с принимающей стороны картина отнюдь не лучше((
Представь себе. Вот ты освоился у себя на работе. А тебя вдруг перевели в Большой Московский Цирк, дали фрезер, не тот на котором ты привык работать, а к примеру 300х400 мм, предложили делать бейджи. А рядом бы тигры ходят с Запашным, лилипуты бегают, орет музыка и тебе человек бубнит про бейджи.
Поэтому обучение нормальное это не час-два, а дни, недели, месяцы и годы.
Чем проще операция - тем меньше обучение.
Конвейер - пример.
Макдональдс. Каждая операция отточена. Нарезание зелени, обжарку картофеля, "Положение Котлеты Во Хлеб..." испортить трудно. Поэтому и начинают люди работать сразу.
А вы навалили сразу всего - вот вам и эффект.
Сообщение отредактировал Menu/Exit: 06 Декабрь 2016 - 03:15
Вопрос. Почему не взять в штат опытного фрезеровщика нужной специализации? Скажем, на оклад 40 плюс переработки, но так, чтобы с учетом важных авралов средняя ЗПЛ была бы 80. Дайте объявление в job, через месяц-три будет у Вас участок скомплектован. Быстрее может быть только чудо.
И да, не забывайте, что Вам тоже придется болеть и уходить в отпуск, а машина должна продолжать работать.
Сообщение отредактировал lkbyysq: 06 Декабрь 2016 - 03:37