Перейти к содержимому


Фотография

Есть ли спрос на такие станки с ЧПУ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 OFFLINE   Alexandr-sp

Alexandr-sp

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Сергиев Посад

Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 23:57

Здравствуйте, уважаемые форумчане, собственно возник вопрос "а есть ли спрос" на определенные чпу станки.

Кратко о себе вдруг интересно - уже в теме фрезерных лет 8, как и на этом сайте, опыта в станкостроении не мало, очень даже не мало. Одно из самых интересных - 5ти осевик, на котором успешно изготавливаем турбинки Д190мм. К вопросу о "компетентности" и опыта в станкостроении.

Вопрос возник ввиду отсутствия толковой альтернативы за такого рода сумму, и скажем так очень "низким" качеством у примерной такой цены у производителей.

Собственно вопрос :

Есть ли спрос на станок, жесткая конструкция, скорее всего чугун(или толстая(от50мм алюма) 25+направляющие,25+швп, масса 100+кг(ну может чуть меньше если алюм), привода сервошаг(эквивалент 500в серве).

Подвижный стол(1 плоскость) и П образный неподвижный портал с 2мя движениями.
Шпиндель либо стандарт 2.2кв+охлаждение, либо промышленный шпиндель (6.000) с внешним приводом и автосменой(за это +80тр)(можно шпиндель и побыстрее, 8-12тыщ, но дороже).

Организован кабинет под сож, хорошая перпендикулярность осей.
Цена около 300.000(обычный шпиндель), поле 300Х400.


  • 0

С уважением, Александр.


#2 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 00:05

Почему нет? А есть фотки станка или наброски?


  • 0
С уважением, Олег.

#3 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 068 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 00:28

С чем я столкнулся - балбесы покупатели хотят получить прямо готовый бизнес, а посему - хотят что бы я подарил постпроцессор, обучал работе в ПМ, и подарил\скачал где то им программу, а заодно быстренько показал их "талантливому" оператору, который вчера был автобусным контроллером или охранником, как делать 3Д модели.

 

И звонки типа: "вчера шпиндель чего-то гудел зу-зу-зу, а сегодня зы-зы-зы и что-то клацает где то" достали.

 

Вобщем заипало...

 

Или только у меня так было грустно...


Сообщение отредактировал preps: 18 Сентябрь 2015 - 00:41

  • 4

#4 OFFLINE   Alexandr-sp

Alexandr-sp

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Сергиев Посад

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 00:57

Почему нет? А есть фотки станка или наброски?

Если бы станок такой был бы сделан и продавался - я бы был в другом разделе купи/продай :)

Те же что есть - совсем другие станки. Я давно думал начать делать такие станки - но созрел задать вопрос только что.

В приложении фото какого плана станок предполагается- но там стойки литые коробчатого типа, а это реализуемо скорее в чугуне, ну или силумине.... Тоесть несколько "пожиже" хотя если ценник несколько поднять можно и такой.


С чем я столкнулся - балбесы покупатели хотят получить прямо готовый бизнес, а посему - хотят что бы я подарил постпроцессор, обучал работе в ПМ, и подарил\скачал где то им программу, а заодно быстренько показал их "талантливому" оператору, который вчера был автобусным контроллером или охранником, как делать 3Д модели.

 

И звонки типа: "вчера шпиндель чего-то гудел зу-зу-зу, а сегодня зы-зы-зы и что-то клацает где то" достали.

 

Вобщем заипало...

 

Или только у меня так было грустно...

Видать я давно не следил за многим на форуме - Препс уже не только балясины, но и станки :) Честно сказать приятно удивлен, много лет назад помню как вы спрашивали здесь "как увеличить производительность", чтото такое. Вам тогда много балясин заказывали :)


  • 0

С уважением, Александр.


#5 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 068 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 01:02

Да и сейчас не скучаем.

Станки на продажу - скорее просто от собственного интереса и мало. Плзмарез с THC сделал, пару фрезеров, поворотный стол, токорный ЧПУ

Поворотная голова валяется недоделанная -  место для творчества кончилось :-) Не знаю, когда возобновлю, вероятнее всего уже на даче.

Станок габаритом 5х3х2 метра на арендуемом помещении делать не хочется...


Сообщение отредактировал preps: 18 Сентябрь 2015 - 01:05

  • 0

#6 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 01:15

В приложении фото какого плана станок предполагается

Не увидел.


  • 0
С уважением, Олег.

#7 OFFLINE   Alexandr-sp

Alexandr-sp

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Сергиев Посад

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 01:18

Не увидел.

забыл нажать кнопочку "загрузить" :)

Прикрепленные изображения

  • TB2oKi3cpXXXXb_XpXXXXXXXXXX-59939057.jpg

Сообщение отредактировал Alexandr-sp: 18 Сентябрь 2015 - 01:18

  • 1

С уважением, Александр.


#8 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 01:27

Понятно. Только гофру у стола не делайте - от стружки металлической убьется очень быстро. Сомневаюсь в итоговой стоимости. Моторы только около $1к серво-шаговые будут, а это уже 20% от предполагаемой стоимости плюс всего еще много надо.


  • 0
С уважением, Олег.

#9 OFFLINE   Alexandr-sp

Alexandr-sp

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Сергиев Посад

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 02:10

Понятно. Только гофру у стола не делайте - от стружки металлической убьется очень быстро. Сомневаюсь в итоговой стоимости. Моторы только около $1к серво-шаговые будут, а это уже 20% от предполагаемой стоимости плюс всего еще много надо.

На счет 20% - даже али, да простят меня за ссылку

http://ru.aliexpress..._74_75,201409_3

-19кр, итого 57р, что ближе к 15%. Далее скажу по секрету - я на али уже давно не заказываю, а беру сразу в ките. Цена существенно ниже, процентов на 20-30.

Но не будем далее углубляться в цены, назовем это "коммерческой тайной".

Про кожухи - скорее металлические. Гофра прекрасно знаю как себя ведет(даже без стружки просто от эксплуатации).

 

Но опять же - перед тем как такое делать(а делать исключительно на продажу) - хочу понять будет ли спрос. В идеале конечно увидеть "Я хочу такого плана станок за такие деньги" от кого то. Теория теорией как говорится.

Нам же такой станок не нужен - несколько выросли. Помимо гравировально фрезерных - Хаузер 3.5 тонны(очпушивается под оц) + берем российский оц, но не новый. Другая весовая категория и назначение.


  • 0

С уважением, Александр.


#10 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 06:03

Для примера:

С 2004 по 2010год САН подобных станков (Y-4) продал штук 10-12 всего (ценник был в шаговом варианте порядка 450т.р.), а прочих фрезеров (от настольных КХ3025 (300 на 250 на 55мм) до больших W 2030 (2м на 3м) было продано  порядка 1000 станков... Было и 3 тяжелых металлообработчика серии М, но это гораздо дороже.. Все станки в основном фирмы Creation KingCUT, хотя немного было станков и других фирм ( штук 40-50 PCUT,штук 15-20 FeiJang) Привожу фотку этого Y-4:

Y4S1.jpg

Кстати гофра при такой кожухе-брызговике работала вполне пристойно - видел ее исправной на этих станках, после 5-6 лет серьезной эксплуатации. А рваной - только раз, и то проткнутой ножом...

Почему приблизительные цифры -  немного станков шло не через головной офис, а через урумчийский филиал, торговавший с бывшими республиками, а сколько станков там шло могу только предполагать, но немного... Но соотношение таких станков к общей массе понятно...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 18 Сентябрь 2015 - 06:13

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#11 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 09:50

Но опять же - перед тем как такое делать(а делать исключительно на продажу) - хочу понять будет ли спрос. В идеале конечно увидеть "Я хочу такого плана станок за такие деньги" от кого то.

Ща я Вам в душу плюну...

Нету спроса на такие говнохрюкалки(и НЕ будет).

Рассматриваем жертву(станок с Вашего фото) предметно.

Шо мы видим?Мы видим недостанок с избытком в одну сторону и конкретным недобором в другую.В раме железа много.И это,вроде как,хорошо.Он,вероятно,жесткий.А нахрена?Если там стоит выскооборотистый шпиндель,который теоретически может грызть мягкие сплавы(латунь,дюраль и пр.) - зачем эта страшная масса?Есть более простые станки,полегче и людям это нравится(они деньгами голосуют - ибо говно это покупают).Автосмены нет,управления шпинделем нет,оснастки нет,токарки нет,резьбонарезания нет,поиска центра отверстия нет... Ни хрена нет... И где смысл в таком оборудовании?

Недальновидные граждане с деньгами,которые думают,что "я станок куплю и пока я буду в потолок плевать он мне денег заработает" в этой нише тоже нет(кончились,сори... перебираются в нишу станков 9060 и там тоже уже грустно).

Чтобы я(к примеру) огласил окрестности криком "я хочу такой станок!!!!"(как вариант: "дайте ДВА!","за мной не занимать!","я здесь стоял ещё когда закрыто было!","уберите руки,твари,он мой!" - нужное подчеркнуть),в станке должно быть вот что:

1.Возможность обрабатывать сталь(разумеется тонкими фрезами и без иллюзий "двадцаткой за проход лист сороковой разрезать в силовом режиме").

2.Возможность управлять шпинделем.

3.Шпиндель должен быть не с прямым приводом.Это должен быть сервак с передачей на шпиндель через ремень.

4.Всякая оснастка должна быть(тисочки,прижимчики,прихватики и пр. ибо саморезами к столу тут детали не крепятся).Это я ещё промолчал про возможности токарной обработки(не поворотная ось,а именно токарка)

5.Поддержка.

6.Мач.Не просто диск с пираткой,а отлаженный(специальнособранный и настроенный) комп.

7.Возможность быстрой смены инструмента,что относительно несложно реализовать при условии соблюдения пункта 3.Автоматическая смена - это перебор,это сильно удорожает конструкцию и изрядно усложняет задачу.

8.Могу смело продолжить список до пункта 50,но оно надо?

И если кто-то кое где у нас порой захочет в ответ плюнуть в меня и сказать,что такой станок неисполним и обойдётся в мильёнбаксов - поберегите нервы.Аналогичный станок один китайский хоббист собрал почти на коленке и уже с помощью этого самодела двигался дальше.И это,повторяю,НА КОЛЕНКЕ.

Если обладать некоторой производственной базой,наличием специалистов и временем,то,думаеццо,задача вполне решаемая.И бюджет не смертелен и ценник на конечный продукт не душещипателен.Самое тут завлекательное - это востребованность станка."Ковырялки для клише" уже не в особом почёте,ибо сдулся рынок,пришли дяди с большими возможностями и выипздили с рынка мелочь,появились альтернативные способы и пр.

ИМХО,разумеется,не настаиваю.Но если замахиваться,то гораздо интереснее думать в ту сторону.

:hi:


масса 100+кг(ну может чуть меньше если алюм), привода сервошаг(эквивалент 500в серве).

При размере поляны 300х400 - я готов поверить в массу 250+кг. 100 - это очень мало.


Сообщение отредактировал yaso73: 18 Сентябрь 2015 - 09:52

  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

...как всегда, порадовали ответы Евгения.Давно так не смеялся.


#12 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 10:22

На счет 20% - даже али, да простят меня за ссылку
http://ru.aliexpress..._74_75,201409_3
-19кр, итого 57р, что ближе к 15%.

Эти цены и имел в виду. 57/300=0.19 т.е.19% - почти 20...
  • 0
С уважением, Олег.

#13 OFFLINE   ServiceMAN

ServiceMAN

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Нерезиновск

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 12:19

Как то топикстартер странно по русски разговаривает, как-будто не родной ему этот язык...


  • 0

#14 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 12:21

Выражу некоторые опасения,что тут 15,или 20 процентов - даже обсуждать рано.Покажите свои возможности сделать на такой станок механику,которая в сотки попадёт.После этого разговоры про 5% могут отпасть сами собой...

 

Теория теорией как говорится.

Вот золотые слова.Если от теории к практике переходить,то Вас ждёт увлекательнейший процесс по созданию прототипа,настройке,отладке,запуске в режимах тестирования.Рабочие испытания и пр.Определение ресурса.Надо наживать так называемую "историю проектирования",двигаться в этом направлении.

Смею предположить,что этот процесс несколько сложнее,чем поиск комплектухи и споры о её цене в процентном отношении к вероятной стоимости абстрактного станка.

Разумеется,что мне отсюда не видно размер Вашего опыта и масштаб Ваших производственных возможностей,но станкостроение(даже мелкое) "для сэбэ" и "на продажу" - это две большие разницы.


Как то топикстартер странно по русски разговаривает, как-будто не родной ему этот язык...

Шпиён?


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

...как всегда, порадовали ответы Евгения.Давно так не смеялся.


#15 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 068 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 13:11

ценник был в шаговом варианте порядка 450т.р.

 

 

Лично у меня несколько нищебродов начинающих ЧПУшников хотело купить вот такой с 5ю осями аж за 100 тыр  :rofl: Некоторые готовы были осчастливить аж 120 т.р ("у них больше нету"©)

Повторяя как мантру - "А вот Китайские..." © И всем подари ПМ, поспроцессор, научи, и еще потом долго будут мозг сношать - вопросами "А как мне сделать..."

 

Вот его не доделаный вариант, который так и не доделал - 

 

 

просто разобрал и сделал из его потрохов 750х1300х350 под свои деревянные потребности.

 

vqgt.jpg


Сообщение отредактировал preps: 18 Сентябрь 2015 - 14:35

  • 2

#16 OFFLINE   GuruCnc

GuruCnc

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Из:Новосибирск

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 13:42

Вот если бы систему ЧПУ какую-нибудь нормальную добавить, то....:

Прикрепленные изображения

  • post-3840-0-72723800-1442517512.png

Сообщение отредактировал GuruCnc: 18 Сентябрь 2015 - 13:44

  • 0

#17 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 14:06

Вот если бы систему ЧПУ какую-нибудь нормальную добавить, то...

Можно смело умножить "то" на три... :rofl:


просто разобрал и сделал из его потрохов 750х1300х350 под свои деревянные потребности.


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

...как всегда, порадовали ответы Евгения.Давно так не смеялся.


#18 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 068 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 14:38

как никому?

Себе любимому :-)


Вот если бы систему ЧПУ какую-нибудь нормальную добавить

 

Типа фанук, к этому выкидышу, тогда - ОГОГО!!!   :good:

Вероятно работать будешь так же, но есть повод гордиться, что у тебя целый фанук :-)


Сообщение отредактировал preps: 18 Сентябрь 2015 - 14:39

  • 1

#19 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 19:53

Вот если бы систему ЧПУ какую-нибудь нормальную добавить, то....: Прикрепленные изображения post-3840-0-72723800-1442517512.png

Кину пару камней в эту разработку, ибо в том варианте, что на картинке НЕ металлообработчик, ибо нет системы подачи СОЖ, а в том станке (Y-4), что я здесь упоминал такая система есть и вполне эффективная в работе (грамотно реализованная циркуляция со сбором отработанной, фильтрованием опилок и возвратом в корыто с правильной помпой... Также у станка был не контактный датчик, а конкретно собранный закрытый оптический датчик привязки фрезы... Этот малыш весил 200кг, мог поставляться на серваках и комплектоваться осью вращения, но уже за отдельные колобашки...

Смысла приделывать серьезную стойку НЕ вижу - вполне NC-шкии не ниже v.8 хватит, ибо здесь нет оптических линеек (не по клячи царская телега), а в управлением в режиме Step-Dir и NC-ка справится с учетом наворотов v.8


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#20 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 21:40

Вы не угадали... Это Siemens Sinumerik 828d на фото...
Стоимостью по более сего станка.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных