Сообщений в теме: 380

[Александр_]

А есть на этом форуме кто-нить, кто может реально присоветовать по лазерным системам?
Есть у меня темка
но как-то неактивно там обсуждается.

[MRoman]

Здесь в общем-то все что-нить могут присоветовать !
Я, так понял, Вы хотите сделать лазер на базе совкового плоттера, приспособив к движочкам ШД Драйверы?
Нет ничего невозможного: ставьте все хозяйство на единое основание+два зеркала+линзу+Софт, управляющий ШД (Mach3 вполне подойдет)+водное охлаждение=> будет лазер. Только есть одна закавыка, возможно на выходе получите устройство, цена которого в условиях России превысит стоимость готового простенького планшетного лазеришки навроде Halk mini, который китайцы отдают за 650$, а у нас готовы отдать за каких-то 55-65тыс.руб .

[vv92]

Под маленький лазер у Константина можно купить китайскую трубу (по опыту 40Вт у китайцев получяются работоспособными), высоковольтный блок и оптику, а привода с направляющими взять в Пурелогик или разобрать дешовый китайский рулонный плоттер (там в комплекте и привода и готовая математика).

[Александр_]

Уж чего-чего, а вопросов у меня навалом.
1. Что, прям стоит одеть силиконовую трубку на высоковольтный провод или это уже перестраховка?
2. будет ли труба давать помехи на контроллер ЧПУ если он близко? может, экранировать его?
3. Какой стороной ставить фокусирующую лиззу (ZnSe) - выпуклой вниз?
4. Из трубы выходят 2 коротких металлических контакта. Как к ним правильно провода прицепить? Не приматывать же в самом деле?
5. Какой производительности примерно нужен компрессор для трубы 40Вт (в смысле для продува зоны реза).
6. Какую рабочую температуру трубы можно считать нормальной?
Для начала, наверное, достаточно. Буду благодарен за ответ.

[3D-BiG]

Александр_:,
1. силиконовая трубка на высоковольтном кабеле - это перестраховка, но в некоторых случаях - не лишняя (если есть заломленые перегибы высоковольтного кабеля);
2. вполне может, поэтому обычно блок электроники, высоковольтный блок питания и лазерную трубку располагают в разных полостях лазера ( и обязательно правильно разводят земли);
3. линзу ставят выпуклой стороной верх;
4. у наших лазеров сразу присоединены провода (поставка не с завода труб, а с завода лазерных граверов - они их еще и сами тестируют входным контролем), но припаивать к трубе я бы побоялся, т.к. будет нагрев стеклянного спая, а значит термоудар - могут быть трещины - я бы стал соединять надежной скруткой - здесь ток маленький, а вот напряжение большое - допустимо, а вот место соединения бы заизолировал бы термоусадкой и заливкой силиконовым компаундом;
5. на наших лазерах обычно идут аквариумные компрессоры или 65Вт или 135Вт, хотя некоторые клиенты подключают к серьезным компрессорам, тогда необходимы маслосборники и стабилизаторы давления (на некоторых моделях их ставят сразу);
6. желательно не более 30 градусов (выше мощность будет резко падать).

[Александр_]

Огромное спасибо за ответы. Многое было для меня новостью. Уточню еще по компрессору: что, прям аквариумный пойдет? Я смотрел в магазине его. Собственно, для того, чтобы создать избыточное давление под линзой его хватит, верно? Единственное, почему я засомневался и почти купил большой компрессор с ресивером на 24л это то, что мне показалось, что при резке аквариумный не продует зону реза. А про примотку проводов - при тестировании трубы я использовал зажимы типа "крокодил" по 1,5р. Все работало, но мне показалось это как-то не технологично. Так может, их и оставить - удобно.

[3D-BiG]

да и стоят именно аквариумные, но помощнее 65-135Вт!!!! а 65 Вт я продувал при резке 18мм оргстекло... только все-таки желательно вентиль тонкой регулировки поставить, т.к. в некоторых случаях нужен минимальный продув....

[Александр_]

вот спасибо за советы - очень кстати несмотря на то, что обсуждение превратилось в диалог.
с компрессором я прям совсем был в раздумьях. а такие вентили продаются где-нить?
есть еще супер вопрос про TTL/PWM-интерфейс БП, но это отдельный разговор.

[MRoman]

Готов дать супер ответ на незаданный супер вопрос !
Как правило, БП собственно управляются двумя типами сигнала.
1) сигнал ВКЛ/ВЫКЛ излучения. ВКЛ/ВЫКЛ может осуществляться собственно логическим "0" (<=0.8V), либо логической "1" (1,2...5V). Каким образом происходит разрешение ВКЛ излучения, зависит от типа БП. Некоторые БП имеют возможность использования и того и другого варианта.
2) сигнал задания уровня мощности БП. Ну тут вообще все просто: собственно уровень входного напряжения на этом разъеме линейно определяет соответствие выходной мощности. Например, производитель говорит, что 100% мощности БП при уровне в 3,82В, значит 50% мощности будет при 1,91В. Соответственно, мощностью БП можно управлять, подав опорное напряжение через переменный резистор. Вуаля! Однако, компьютер и прочие контроллеры, DSP и т.п. - суть цифровая техника и напрямую управлять аналоговым значением вольтажа без применения ЦАПов крайне проблематично (извините за такие азы, но поверьте, не все об этом знают). Поэтому применяют импульсное управление с постоянной частотой и амплитудой (4...5В), но с переменной длительностью импульса (широтно-импульсная модуляция - puls width modulation[PWM]). Скважность импульса, т.е. отношение ширины импульса с амплитудой "1" к периоду ШИМ, однозначно соответствует некоему аналоговому значению, т.е. по сути - представляет возможность простым регулированием частотных параметров получать однозначные аналоговые значения.
Как я понял, для лазерной "бытовой" техники устоялось значение частоты ШИМ в 12,5кГц. Почему, да фиг его знает.
Что еще имеет БП? У него может присутствовать блокировка (т.е. наличие замкнутой перемычки).

[3D-BiG]

MRoman, спасибо за этот пост.

Получается, что мы управляем высоковольтником аналоговым сигналом, который предположительно является, грубо говоря, источником опорного напряжения для токового стабилизатора???!!!!
То-то на некоторых лазерах мощность и задается потенциометром на пульте управления, то-то и стоят на ряде моделей лазеров на плате DSP-процессора дифференциальные усилители....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 20 Август 2008 - 07:22

[Александр_]

Спасибо за ответ на незаданный вопрос!
Собственно, он состоял в том, как "срастить" G-коды, выданные тем же АртКамом и управление мощностью. Можно, например, воспользоваться функцией PWM в Mach2 используя для управления мощностью S-коды. Но во-первых, я люблю TurboCNC, во вторых вот тут: http://www.machsuppo...pic,5240.0.html пишут, что все равно получается хрень. Конечно, можно привинтить к потенциометру шаговик и регулировать мощность задавая высоту Z, но это как-то криво. Короче: АртКам-> (непонятно что)->TurboCNC

[vv92]

Я так понимаю, хотите лазером получить 3Д-обработку. Думаю получится медленно, дорого и не качественно, здесь с фрезером пока сложно конкурировать.

[Александр_]

да нет, фрезер у меня есть. 3D резать лазером я не собираюсь. идея (кстати, распространенная) такая: используем ручной режим регулирования мощности (через потенциометр), только крутим его шаговиком, отвечающим за Z. в принципе, работоспособно, особенно для резки, но если есть PWM-интерфейс у БП, то логично бы его использовать, верно?

[Buzl]

Я так понимаю, хотите лазером получить 3Д-обработку. Думаю получится медленно, дорого и не качественно, здесь с фрезером пока сложно конкурировать.

А по моему арткам есть функция лазер 3Д. Пробовал. Получается только вот проблема с отключеним в момент перехода но скорей всего не понимайт кодов отключения. В рукопашную когда ставлю все ок. Режет 3-х мерку.

[Александр_]

так вопрос в том, какой именно G-код отвечает за мощность и как это аппаратно реализовано.

[MRoman]

Нету штатного G-кода, отвечающего за мощность. Каждый производитель выдумывает свою реализацию. Так что надо смотреть на конкретное описание программного продукта, как они предлагают выход из ситуации. Вводят собственные G-коды. Trumph, например, делает так: код G814[1020], означает зажигание лазера с технологической таблицей 1020, в которой отдельно описываются параметры мощности луча, частоты, режущие газы и т.д. Возможно вам удастся ввести по такому же принципу G-код, либо ввести макрокоманду, но обрабатывать ее придется либо как-то аппаратно (городить что-то типа ШИМ контроллера), либо программно в реале, если сможете уговорить на это DOS, под который работает TurboCNC.
Под Mach3 я делал регулирование мощности с помощью PWM. Все получилось замечательно, однако все равно отключил его. Дело в том, что в Mach3 мощность ставится линейно, то есть фактически - тот же потенциометр, но программно.

[Александр_]

ну аппаратно у меня не выйдет - к готовому контроллеру не удастся что-то нагородить. так что остается программо из того, что есть. так говорите, MACH нормально работает? я на это и рассчитывал если ничего нового не придумаю. а чам плоха линейность? кстати, кто-нибудь знает как это все в TurboCNC реализовать? там ведь PWM нет.
к слову - не успел обрадоваться про аквариумный компрессор - узнал цены. нелогично как-то платить за компрессор больше, чем за новую трубу лазера с БП и оптикой, верно? может, есть где подешевле купить можно?

[3D-BiG]

Александр_:
Лет пять назад, когда вообще не рубил в лазерах, но уже занимался фрезерами, на меня выходили одни лазерщики и просили помочь по координатному столу - я им предлагал вариант управления сделать через TurboCNC, где X и Y использовались по назначению, а для включения лазера использовать Z - для этого по этой оси поствить управление как для шагового привода (частота шагов и направление +/- при максимально возможном ускорении и стартовой частоте - что-бы учет инерции не мешался под ногами). Так вот для включения лазера предлагал использовать сигнал направления по Z: минус - включен лазер, плюс - выключен....

Для раскроя по такой схеме можно было - бы использовать любой CAM софт (хоть ArtCAM, хоть Type-3, но но проще ArtGrave-6 (увы - когда есть ключ)), а вот с гравировкой сканированием - нужно уже писать свой софтик, т.к. этот софт не учитывает под лазер моментов разгона-торможения и края будут просто сожжены...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 21 Август 2008 - 06:32

[Александр_]

спасибо за ответ! у меня сходная ситуация - с лазером это первый опыт. я правильно понял: берем сигнал с пина Z dir и втыкаем его в БП. меняя его уровень (направление) включаем-выкл. лазер? только непонятно как в этом случае менять мощность. собственно, включать-выкл можно ведь и через реле шпинделя (вот только если не будет запаздывания по времени), верно?

[vv92]

Компрессоры стоят в России от 3000руб, поищите поисковиком Resun модель ASO006 80Вт, 88л/мин(аквариумные мембранные компрессоры). Можно конечно продувать и дешевым поршневым компрессором, но шумит сильно, маслоотделительный фильтр нужен и ресурс поменьше, но можно продувать со свистом.

Сообщение отредактировал vv92: 21 Август 2008 - 12:25