Сообщений в теме: 11

[Ewgeniy]

Опять про "Дампер". Есть оказывается такая штука. Но мутная.

Для чего и как работает понятно:
"Дампер защищает драйвер шагового двигателя или серво-двигателя от повреждений во время периодов возврата энергии, при работе около максимально допустимого напряжения питания драйвера. Энергетическая отдача возникает, когда большие инерционные нагрузки быстро тормозятся из высокой скорости. Энергия, запасенная в момент инерции (кинетическая энергия) должны быть удалена и рассеяна. Драйвер (через внутренние диоды) будет возвращать эту энергию обратно к источнику питания, как возвратный ток, который приведет к росту напряжения источника питания (заряжаются конденсаторы на плате и в блоке питания). Если напряжение питания уже около максимально допустимого для драйвера, это дополнительное напряжение пробивает сам драйвер. Схема дампера чувствительна к направлению тока. Когда ток идет к драйверу, то схема ничего не делает. Если ток меняет направление (то есть, возникает возвратный ток), то он шунтируется на землю."

 

Есть такая конструкция у пурлоджик - Дампер PLZ005 - "Дампер предназначен для защиты драйверов ШД и источников питания от обратной ЭДС создаваемой ШД при резких торможениях/ускорениях."

 

Видим новое определение: "Защита от обратной ЭДС" - всё ясно понятно.

 

Нахожу на разных форумах инфу, что дамперы уже встроены в нормальные драйверы ШД.

Действительно:

Читаю описание Драйвера EM503 - ...бла, бла, бла, Защита от обратной ЭДС ШД... - думаю всё путем, это и есть дампер.

 

Но дальше не совсем понятно.

 

1 непонятка:

 

Нахожу комплект электроники для чпу: "В набор входят: EM503 – 3 шт, ШД PL57H56-D8 – 3 шт, блок питания S-15-12, блок питания SPS407 - 1шт, дампер PLZ005 - 1шт, модуль PLZ007 - 1 шт, устройство коммутации PLC4x-G2 - 1 шт, датчик PLL01 – 3 шт.

 

Вопрос - нафига в комплекте "дампер", если "защита от обратной ЭДС" уже есть в EM503.

 

2 непонятка:

 

Нахожу Драйвер ШД PLD545-G3, описание - "...бла, бла, бла, Защита от обратной ЭДС ШД,...бла, бла, бла, Встроенный дампер,..."

 

Вопрос - "защита от обратной ЭДС" и "встроенный дампер" - это одно устройство или два разных?

 

Ну и генеральный вопрос:

 

Если я ставлю Драйвер EM503 с защитой от обратной ЭДС, нужно ли ещё ставить "дампер" типа PLZ005???

[T-Rex]

Опять про "Дампер". Есть оказывается такая штука. Но мутная.

Мутная. Поскольку не существует четкого общепринятого определения, что именно он делает ("демпфирует").

 

Видим новое определение: "Защита от обратной ЭДС" - всё ясно понятно.

Ничуть не более понятно. Защита чего именно? Локальная защита выходных транзисторов в драйвере? Или защита источника питания от аварийного превышения напряжения на его выходе (когда двигатель на замедляющей движение оси работает в генераторном режиме), которую обеспечивает PLZ005 ?

[Ewgeniy]

Вот и я про то же. обратную ЭДС даёт шаговый двигатель, в теории и читаем: "Дампер защищает драйвер шагового двигателя или серво-двигателя от повреждений во время периодов возврата энергии..."

Т.е. защитив драйвер, не нужно защищать блок питания, ведь обратная ЭДС погашена, драйвер целый и блоку питания ничего не грозит.

И наоборот, PLZ005 ставится в разрыв питания (от блока питания к драйверу), обратная ЭДС фигарит в драйвер, в драйвере защиты нет, драйвер пробивает, но напряжение(ток) пробоя успешно гасит PLZ005, ура - блок питания целый! Но нах тогда PLZ005 если драйверу капут?

Сообщение отредактировал Ewgeniy: 13 Март 2015 - 13:34

[lkbyysq]

1. Могу ошибаться, но представляется, что защита в драйвере от обратной ЭДС реализована банально. Защищают силовые транзисторы от обратного напряжения включением диодов в обратном направлении, которые сливают ток обратной ЭДС в шину питания. Емкость, стоящая по питанию засасывает в себя излишек энергии.

2. Общий смысл "Дампера" проиллюстирован ниже. Его суть - чтобы стабилизатор в БП не сошел с ума от излишка напряжения на выходе (возникшего не по его вине), ток обратной ЭДС сливают в резистор R3.

Грубо - Как только напряжение на выходной емкости превысило напряжение БП более, чем на 0,6 вольт, транзистор открывается и подключает разрядное сопротивление.

 

 

.... Защита чего именно? Локальная защита выходных транзисторов в драйвере? Или защита источника питания от аварийного превышения напряжения на его выходе (когда двигатель на замедляющей движение оси работает в генераторном режиме), которую обеспечивает PLZ005 ?

И защита блока питания, и защита драйвера от перенапряжения.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 13 Март 2015 - 14:01

[3D-BiG]

НЕ надо задуряться с пурелоджиковскими этими косячками: берется нормальный драйвер от YAKO, берется нормальный блок питания и живется спокойно и надежно.... (Про мою любовь к пурелоджику писал неоднократно и не только здесь - недаром по их заявлению возглавляю черный список, который создан из-за меня, ибо эти кидалы творят всякую муть и также торгуют)...

[lkbyysq]

Согласен с 3D-BiG.

 

Все эти дешевенькие драйверы и вообще "плАтки"- для хобби и опытов. Не для работы.

В "правильных" устройствах предусмотрено максимум, чтобы потребитель не отвлекался от своей цели. За что деньги и берутся.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 13 Март 2015 - 14:12

[T-Rex]

Грубо - Как только напряжение на выходной емкости превысило напряжение БП более, чем на 0,6 вольт, транзистор открывается и подключает разрядное сопротивление.

Именно так. Функциональный аналог "тормозного резистора" в частотниках, предотвращающий неконтролируемый рост напряжения на шине питания. Разница только в реализации управления транзисторным ключом, подключающим балластный резистор к шине питания - в дампере чисто аппаратное, в частотнике программное.

Geckodrive встраивает такую схему в свои драйверы (как минимум, в часть моделей). Что касается остальных производителей, "я вам не скажу за всю Одессу". Где-то может быть встроен именно дампер, а где-то под словом "защита" подразумеваются "быстрые" ("fast recovery") диоды, включенные встречно-параллельно каналам полевиков.

 

Насчет полезности покупного PLZ005, либо самоделки по Геккодрайвовской схеме - как минимум, хуже от него не будет. Особенно в том случае, когда напряжение питания драйверов выбрано близко к предельно допустимому, без хорошего запаса, а в наличии встроенных дамперов в драйверах нет уверенности (либо есть уверенность в их отсутствии - то есть в случае дешевых драйверов "хобби-класса").

 

Для тех, кто надумает вышеприведенную схему спаять - D1 должен с запасом выдерживать максимальную силу тока, потребляемого драйвером (или несколькими драйверами, если демпфируется целая группа).

Все эти дешевенькие драйверы и вообще "плАтки"- для хобби и опытов. Не для работы.

Ну, у топикстартера как раз озабоченность возникла из-за отказа одного канала на хоббийной плате "3+1". На таком железе внешний дампер может понизить вероятность отказа.

[Ewgeniy]

Ну да, и был влет фрезы в чугунный стол, но шпиндель я поднял кнопками, ехал нормально, но вот после выключения и включения на следующий день уже перестала Z работать, теперь вот думаю это и была та ЭДС которая сожгла микруху (хотя может что и другое). И что, если бы стоял дампер, между блоком питания и платой то могло и не сгореть?

Генеральный вопрос то тот же, если поставлю Leadshin EM503 надо будет ещё и "дампер внешний" ставить?

[T-Rex]

теперь вот думаю это и была та ЭДС которая сожгла микруху

Думаю, что не была, и даже вовсе ни при чем. Сгорела бы в момент "убивания об стену", либо в самом скором времени после него - гипотеза была бы правдоподобнее.

Всякие там переходные процессы в момент включения (подачи питания) никто не отменял. А драйверы хоббийного класса, на всяких там TB'шках, вообще славятся низкой стойкостью к любым неблагоприятным внешним воздействиям.

У Лидшайна явно будет увесистый запас по максимально допустимому напряжению питания - вряд ли ему дампер нужен.

[Ewgeniy]

C получением дополнительной и разной информации меняются и мысли по комплектующим. Ну EM503 уже оплачен и поехал, поставлю его на Z, а на оставшиеся две оси решил всё же YKC2405M Yako, ну и раз говорили что лишним не будет, ещё и "Дампер (защита от обратной ЭДС), 15А / 200В", он кстати идет в разделе "Аксессуары к БП"

[3D-BiG]

Только есть правило: НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ УСТРОЙСТВА В ПРЕДЕЛЬНЫХ РЕЖИМАХ - надо использовать в рабочих режимах для долгой жизни, а предельные режимы существуют для предельных случаев,т.е. если написано для устройства номинальное значение, то запитываем номинальным напряжением, а не тем, которое указано в разделе предельно допустимое... А то часто пытаются 40 вольтовый драйвер запитать от 40 вольт, а не от 36, и т.д.

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 13 Март 2015 - 17:11

[Ewgeniy]

Ок. У меня то как раз такой случай. Блок питания 48 в. А на плате написано питание 24 в. Писал продавцу, нормуль говорит, эта плата и больше держит. Ага выдержала.