Сообщений в теме: 44

[Mic54]

Привет форумчанам! Не могу определиться с выбором между SD3025xx (SUDA) и SC2518xx (SiCONO).
Требования к фрезеру: Настольный для изготовления из цветных металлов прототипов корпусов электронной аппаратуры и/или прессформ для небольших тиражей. Про SD3025xx информация имеется из этого форума, а по SC25518 - нуль.
Кто может, поделитесь любой информацией, времени на раздумья критически мало

[vikkers]

Судя по всему никто не поделится Я несколько раз спрашивал в теме здесь

Могу только сказать, что продается как SICONO SC2518 или как DGrav SC2518

Сообщение отредактировал vikkers: 23 Январь 2010 - 23:39

[Mic54]

Да, похоже что новой информации не будет. Судя по фотографиям станки от SiCONO должны быть максимально возможного качества для китая. В понедельник запрошу цены на этот модельный ряд. Особенно представляет интерес модель S30M, заточенная для обработки металла, но подозреваю, что цена будет неподъемная. Сам производитель позицирует эти станки как дешевую альтернативу роланду.
Картинка S30M:

[vikkers]

Для DGrav S30M 178000 руб. если конечно цены не обновили здесь

[Mic54]

В Казахстан проще дешевле и быстрее купить непосредственно в Ченьжене. В свое время наши и Российские таможенники перестарались, теперь практически все здесь покупается в китае

[3D-BiG]

Mic54, что мне не нравится у станка на фотке, что станок с СОЖ, а внутри него попрятана электроника, а не установлена в отдельном ящике... на маломерках без СОЖ с попрятанной электроникой вунтри ниш станка бывают веселости при обработке металлов - металлическая пыль дает коротыши (особенно этим магний отличается, хотя недавно и на алюминии такой момент видел), а тут для более вероятного замыкания еще и СОЖ-ем поливают....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 24 Январь 2010 - 13:04

[Mic54]

Спасибо, 3D-BiG, за столь ценное наблюдение! Я как-то пропустил этот момент. Даже если там и нет электроники, то по крайней мере четко видны кнопка СТОП и выключатель питания. Если туда попадет СОЖ, даже без металла, то мало не покажется. А что делать? Остановиться на SC25518? Но в можно-ли обрабатывать металл, пусть и цветной без СОЖ? Насколько я понимаю предмет, то без нее на высоких оборотах чистой поверхности не получить, а скорость у шпинделя до 24000 об/мин. Если снизить скорость, то скорее всего упадет крутящий момент, при том что мощность привода китайцы и так заявили минимум в два раза выше реальной. Какие будут мнения по этому поводу? По большому счету, я внутренне уже готов к некоторым неприятностям от китайцев. Но это касалось только электроники- здесь я могу исправить почти все, но что касается механики, то она для меня как лотерея... И очень хочется не ошибиться с выбором станка надежного именно в механической части. Внешне станок красив! Чувствуется, что инженера имеют понятие о эстетике и вложили в него душу. Неужели сделали как всегда по китайски? Не хочется в это верить, но при этом не имею права ошибиться в выборе...

[vv92]

Этой игрушки у меня не было (и не хочется). С Мелкими (да и большими) Судами сталкивался довольно плотно. Все за что их ругают-правда, но многие на них работают и довольны (не поработав на других станках). У Суды 3025 электроника тоже не защищена от стружки (и весьма приметивная, в вашем случае, похоже получше). Механника, подозреваю у них схожая по качеству. Не обольщайтесь внешним видом, китайцы умеют "навести красоту", но заставить работать (и более-менее прилично можно все). По поводу электроники в столе, у канадского Мелениума и даже Мельтикама (сечас не припомню модель, но заточенного под металлообработку с подвижным чугунным столом) она тоже ставится не по человечески, но всегда можно выдернуть и заключить в отдельный ящик (доделок требуют не только китайцы).
Добавлю, Ролланды за фрезеры сколько нибудь пригодные для коммерческого использования не считаю.

Сообщение отредактировал vv92: 24 Январь 2010 - 02:16

[Mic54]

Ятоже оцениваю китайское качество без излиших иллюзий. Но и известные бренды уже разочаровали. Например у СОНИ осталось только покрытое пылью, некогда известное имя, а новую ТЕАНУ от Ниссана не хочется даже комментировать. Так что все течет и все изменяется. При этом появляются новые фирмы, в том числе и в китае, продукцию которой приятно взять в руки. Конечно, теоретически можно купить проверенную модель фрезера от того-же Роланда. Но у меня фрезер стоит далеко не на первом месте в длинном списке необходимого оборудования. И будет использоваться может быть раз в месяц, а то и реже. И если заплатить за него столько, сколько стоит например приличный анализатор спектра или многоканальный цифровой осциллограф, то я сам с собой испорчу все отношения. И это при том, что всетаки из под фрезера нужно получать, пусть и эпизодически, но качественные изделия.

[vv92]

Ну Ролланд я как раз и не рассматривал. А с подобным количеством работ проще и дешевле обратиться на сторону (у лояльного станочника и за спиной постоите-посмотрите, поучитесь да еще может и пивка попьете).

[3D-BiG]

Спасибо, 3D-BiG, за столь ценное наблюдение! Я как-то пропустил этот момент. Даже если там и нет электроники, то по крайней мере четко видны кнопка СТОП и выключатель питания. Если туда попадет СОЖ, даже без металла, то мало не покажется. А что делать? Остановиться на SC25518? Но в можно-ли обрабатывать металл, пусть и цветной без СОЖ? Насколько я понимаю предмет, то без нее на высоких оборотах чистой поверхности не получить, а скорость у шпинделя до 24000 об/мин. Если снизить скорость, то скорее всего упадет крутящий момент, при том что мощность привода китайцы и так заявили минимум в два раза выше реальной. Какие будут мнения по этому поводу? По большому счету, я внутренне уже готов к некоторым неприятностям от китайцев. Но это касалось только электроники- здесь я могу исправить почти все, но что касается механики, то она для меня как лотерея... И очень хочется не ошибиться с выбором станка надежного именно в механической части. Внешне станок красив! Чувствуется, что инженера имеют понятие о эстетике и вложили в него душу. Неужели сделали как всегда по китайски? Не хочется в это верить, но при этом не имею права ошибиться в выборе...

ну я и далеко не только я обратывают цветные металлы без СОЖ - просто режимы помягче... А то что в этом станке электроника внутри стнка - сбоку стоит пульт частотника шпинделя...

[Mic54]

Получил ответ от SiCONO: модель SC2518D $1556.00
встроенная память 128 Mb, в комплекте поставки пакет TYPE3 на английском языке
Допускается обработка стали №45 (со слов менеджера)

Другие параметры:
-----------------------------
At the request of our clients in the international market, the engraving machine made by SiCONO is novel in appearance, firm in structure, powerful in function, easy in operation, reliable in performance and competitive in price. It can be used widely to process or make advertising signs, nameplates, badges, seals, bronzing plate, indentation plates, signs, construction models, instrument panels, wooden products, mold products, industrial mould, etc.

Features

1.Overall cast iron body, high rigidity.
2. Independent handle of control, easy to operate.
3. The 3rd Generation control system (independent patent), higher speed, better stability and easier to upgrade.
4. Adopting balls screw to eliminate the clearance automaticly (independent patent).
5. X, Y, Z axis adopt spherical guide rail (imported from German).
6. 800W frequency conversion water-cooled spindle motor.
7. 32 sub-driver, higher accuracy and better processing performance curve.
8. French copyrighted software TYPE3(free of charge).
9. Compatible with many CAD/CAM software, such as UG, Castmate, Proe, Type3, Artcam, Artgrave, etc.
10. Optional USB output controller, unlimited file size and could output at any time without waiting necessary.

X,Y Working Stroke ............ 250mm*180mm
Z Working Stroke ............ 45mm
Max. Width of Workpiece ..... 340mm
Max. Height of Workpiece .... 70mm
Step Pitch .......................... 0.0125mm
Speed of Cutting Feed ....... 150-2400mm/m
Speed of Spindle ................ 2000-24000RPM
Power of Spindle Motor ....... 800W, Frequency Conversion Water-cooled motor
Diameter of Tool ................ 3.175mm, 6mm
Power Supply ..................... AC220V

Комплект поставки:


Опции:
Небольшие тиски ............................. $20
Поворотное устройство .................... $200
система подачи СОЖ с поддоном ..... $180



Шпиндель и образец обработки материала:

--------------
Что скажете по поводу этого станка. Какие проблемы меня могут ожидать с таким выбором?

[GuruCnc]

Что скажете по поводу этого станка. Какие проблемы меня могут ожидать с таким выбором?

Прикольная игрушка! Типа как принтер...

[Admin]

GuruCnc, вопрос чисто из любопытства:
Какие станки (кроме своих) по Вашему мнению обладают приличным качеством, тех. характеристиками, хорошим тех. сопровождением и приемлемой ценой?

[Mic54]

Я еще не имел своих станков, только пару раз видел со стороны как работает небольшой Роланд. А мнение конечно имею, оно такое: Станок должен быть очень хорошего качества (прочим это относится к любому товару). Вот на этом форуме и пытаюсь определить критерии качества фрезерных станков. Мне только не понятно почему при таком большом рынке и конкуренции, цена на в общем-то примитивную технику, остается такой высокой (я имею в виду не китай). Насколько сложнее сделать фрезер относительно струйного принтера? В 10? в 100раз? Ну понятно, что для фрезера требуется больше металла, но металл то черный а не платина. Схема нисколько не сложнее, требования к эргономике еще ниже - ведь фрезер не в офисе будет стоять. Единственно что ценное в фрезере (на мой взгляд) так это двигатель шпинделя, и то при условии, что он качественно сделан. Конечно все это субъективное мнение и наверняка я в чемт-о ошибаюсь.

Вот дослали с завода файл с картинками внутренностей:
r.JPG]


Как прокомментируете эти картинки? Сразу, что бросается в глаза, так это бок питания на 50 ватт. А от чего тогда питаются двигатели? Ну есть вопросы и по механике, но оставлю без комментариев Надеюсь на вашу правильную оценку

Сообщение отредактировал Mic54: 25 Январь 2010 - 22:26

[Admin]

Мне бросилась в глаза муфта (втулка) соединяющая вал шагового двигателя и вал ШВП. Она жесткая, а это ни есть гуд!

p.s. Пускай дошлют фото передачи с резьбой, а то 6-е чувство мне подсказывает, что там не ШВП, а передача винт-гайка.

[3D-BiG]

Ну, начался вопрос о технико-экономических показателях производства фрезеров и принтеров......Ну во первых - каких фрезеров? каких принтеров? - просто мне знакома и та и другая тема (есть представления о принтерах начиная с бытовых, через широкоформатные сольвентники нижнего уровня - "колибри" и их аналоги, заканчивая планшетным UV LED, тоже могу сказать и по фрезерам - начиная отпримитива типа тросикового Poland-а заканчивая станками среднего класса точности - по производству прецизионников походить не удалось... Но вдаваться в такие дебри нет хотелось - ибо это обычно разбирают на форумах самодельщиков, которые на основе направляющих от старой пишущей машинки или делают жалкую пародию из прямоугольной трубы и подшипников, да и в качестве шпинделя применяют китайскую пародию на тему дремеля, который ко всему прочему ползает как черепаха,а потом заявляют, что сделали чуть-ли не прецизионный станок.....
Скажу только одно - если очень захотеть, то китайцы еще могут опустить цену, но и качество будет соответственное: меньше обработок деталей (рама сразу после сварки без лезвийной обработки), двигатели на дерьмовых подшипниках со слабыми магнитами, Винты ШВП с переменным шагом (т.е. голимый брак, когда на разных участках винта шаг заметно плавает - встречал такое - был очень жутко удивлен, пытаясь выставить размеры на поле станка), да и на направляющих можно поэкономить и по схемотехнике постараться.... - вот станок и будет дешевый- дешевый.... НО НЕЖИНЕСПОСОБНЫЙ!!!!!

Теперь по фоткам:
фотки 4 и 5 прежде всего не понравилось, что нет амортизации между ШД и ШВП, да вдобавок ради удешевления сам ШД стал элементом закрепления ШВП ... Судя по фотке вместо заднего подшипника ШД поставили упорно-радиальный подшипник, а с учетом крайне ненадежного сочленения ШВП с переходником на ось и большое подозрение, что у шагового двигателя нет переднего подшипника ( в противном случае - зачем упорник на заднем), то получается у двигателя должны быть большие зазоры между ротором и статором.... А если к этому приплюсовать еще и третью фотку с блоком питания, а у таких станков он стоит единственный, то посмотрев на его характеристики, получается что на все шаговые двигатели работает источник 40В 1А - маловато для серьезных двигателей, у нас например на станках такого класса блок питания обеспечивает до 5А.... Да вдобавок входное напряжение у этого блока 110вольт переменки - что к нему еще и согласующий трансформатор ставить?
фотка 6 - это привода шаговых двигателей - собраны для удешевления на каких-нибудь аналоговых спец микрухах (достойных плоттера) и тоже говорят, что на двигатели не ахти точек идет, а значит опять-же слабенькие.... Да и пайка их - сразу видно, что после сборки даже рассыпухи не мыли да и пайка - страшненькая...
Фотки 1 и 2 - опять-же здесь разрыв мозга - шпиндели водяного охлаждения обычно 800Вт и выше, а почему частотник на 0.75кВт?

По использованию в ШД только заднего опорно-радиального подшипника - это предположение, ибо трехопорное закрепление валов без центрируюших или амортизирующих элементов - моветон, но чего в Китае не придумают... Но были-бы более подробные фотки - то, думаю, что мое предположение подтвердится....

Мое мнение - ну очень демпинговый станок - с электроникой можно-бы было бороться умелыми руками, но механический конструктив......

Если я в чем-то неправ - буду ожидать камушки в свой огород...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 26 Январь 2010 - 00:44

[Mic54]

Фотографий больше не будет, обещали завтра видео прислать, но по мне так гораздо интересней посмотреть конструкции отдельных узлов. Нверное стесняются совсем обнажать свой станок на публике. Но вроде уже и не надо, интуиция 3D-BiG очень близка к истине. Могу только поправить, эта контора выпускает станки и на 220 вольт, просто фотография неудачная (наверное готовили ее для вероятных покупателей из штатов). А все остальные замечания по моему очень правильные. Жаль расставаться с таким красивым на первый взляд станком. Но несколько вопросов остались для меня открытыми:
- На какое напряжение расчитан двигатель шпинделя?
- Какую мощность шаговых вигателей можно считать оптимальной для такого класса фрезеров?
- Какой из известных фрезеров в этом классе можно считать эталоном качества? И есть-ли в природе эталонный "китаец"?

Сообщение отредактировал Mic54: 26 Январь 2010 - 01:37

[vv92]

Вадим, там в описании 800Вт-ный шпиндель, он с инвертором стоит треть этого станка. На многих китайцах ставят жесткое сцепление ШД с ШВП, иногда сильфонные или как на ваших-с полимерной вставкой. Это конечно более дешевое решение, но вполне работаспособное. Ждать чудес от него не стоит, но думаю работать вполне можно (для начала). Мелкая Суда точно не лучше, но работает же у многих.

[GuruCnc]

GuruCnc, вопрос чисто из любопытства:
Какие станки (кроме своих) по Вашему мнению обладают приличным качеством, тех. характеристиками, хорошим тех. сопровождением и приемлемой ценой?

Эт смотря для каких целей.